117 эпизод подкаста «Я не буду учить тебя жить», мы поговорим о том, как выбирать между бизнесом и карьерой, и не останавливать себя от успеха, который вам 100 % доступен. Эпизод с Катей Завьяловой. Знаете ли вы, что у вас уже есть всё, чтобы жить так, как вы больше всего хотите? Меня зовут Алена Бересон, и я являюсь сертифицированным лайв -коучем. Каждую неделю я делюсь инструментами по работе с мышлением, которые помогут вам понять себя и начать жить в соответствии со своими желаниями. А ещё я являюсь мамой твоих и большим поклонником всего скандинавского. Если вы готовы открыть себя увлекательнейшему миру в работе с мышлением, где никто не будет учить вас, как жить, давайте начинать. Дорогие друзья, я очень рада приветствовать вас на сегодняшнем подкасте. Я делюсь с вами беседой с моей дорогой подругой, многие знакомы с Катей по проектам Art of Career и Admita. В этом году компании Кате исполнилось три года, и со времени выхода нашего общего подкаста, это было примерно два года назад, так вот, за это время команда Кати выросла до 50 человек, её блог стал одним из самых крупных русскоязычных блогов в сфере карьеры. Статьи Кати были опубликованы в передовых изданиях, включая Forbes, и она даже успела преподавать в Высшей школе экономики. Эти последние несколько лет были очень насыщенными, за это время мы стали близкими подругами, и мне хотелось бы поделиться с вами некоторыми темами, которые мы любим обсуждать. Обычно вечерами за бокалом вина или чая, да -да -да, как вы догадались, по Zoom, но скидка на наши времена. Итак, сегодня мы поговорим про то, как выбирать между карьерой и бизнесом, и вообще, нужно ли выбирать, потому что у Кати есть очень классная мысль по этому поводу, к которой я теперь сама люблю обращаться. Я знаю, что многие из вас мечтают, либо уже строят онлайн -бизнес, в том числе через социальные сети, и мы затронули тему аутентичности, и как не использовать красивые блоги и картинки жизни других людей против себя. И под конец мы обсудили, что нам кажется останавливать студентов, работников от того успеха, который им на самом деле доступен. И мы даже сошлись в одном главном секрете успешного персонального развития, поэтому не пропустите его чуть ближе к концу. Друзья, я также хочу сразу попросить прощения за качество звука в некоторые моменты, мы правда очень старались, но не всегда всё идёт с точностью так, как мы этого желаем. На этой ноте, друзья, я приглашаю вас стать частью нашей беседы с Катей Завьяловой. Давайте начинать. Катя, я безумно рада тебя приветствовать на сегодняшнем интервью, и я хочу начать с вопроса, который у меня появился буквально вчера, потому что расскажу небольшую подводку. Я воспринимала этот эпизод как эпизод, который мы сделали по поводу бизнеса, потому что у нас уже был эпизод по поводу карьеры, и я даже думала о том, что мы назовём этот эпизод «Мышление о бизнесе». Но когда я тебе это сказала вчера, ты предложила такую интересную мысль, что бизнес — это тоже карьера. И когда я слышу новую мысль, мне сразу становится интересно, а может быть, эта мысль мне будет больше служить, и к какому результату она приводит, почему Катя выбирает думать так про бизнес, и правильно ли сказать, что карьера — это бизнес, напротив. Расскажи, пожалуйста, как ты соотносишь эти две сферы и, в принципе, определяешь карьеру и бизнес, и как эти две сферы гармонируют друг с другом. Алён, привет! Спасибо тебе большое, что пригласила. Мне очень приятно быть у тебя, уже не первый раз. Прямо с огромным удовольствием поделюсь своими мыслями. Карьера для меня — это про некую дорогу, которая идёт иногда в гору, иногда с горы, иногда там случаются какие -то неожиданные повороты, но в целом это именно про путь и про узнавание себя в разных профессиональных контекстах, то есть такое самоисследование. И всё, что попадает под это определение, оно всё в моей парадигме, с того, как я это транслирую в том числе своей аудитории, своим студентам, оно попадает под описание карьеры. И с этой точки зрения бизнес как таковой, то есть предпринимательский путь — это тоже карьера, потому что как раз таки следуем себя в абсолютно новом контексте, когда мы полностью отвечаем за результат, мы отвечаем за людей, за команду, за наших клиентов. Это несколько по -другому, чем работа по найму, и ощущается это очень сильно по -другому, но так или иначе, это профессиональная деятельность, поэтому её можно тоже назвать карьерой. Я сама к этому пришла не так давно, потому что я в своей голове всегда разделяла эти две вещи. Было на самом деле забавно, когда я начала блог про карьеру, я очень много фокусировалась именно на корпоративной карьере, потому что у меня был такой опыт, у меня было 10 лет опыта работы в разных крупных международных компаниях, известных, престижных, и я вещала в основном про это, и карьеру с этим отождествляла. И в какой -то момент у меня возникло ощущение, что моя эта карьера, она сейчас что, она закончилась или что случилось, когда я начала свой предпринимательский проект. Обсудила эту тему со своим психологом, вообще почитала, что про это думают другие, и, в общем, как -то сложился у меня пазл в моей голове, что это просто один из этапов карьеры. И сейчас мы живем в таком мире, когда часто не нужно выбирать предпринимательство или корпоративная карьера, то есть у многих людей одно либо совмещается с другим, либо перемежается, то есть, например, человек может уйти в предпринимательство, создать свой проект, поставить его либо на паузу, либо, может быть, продать, передать кому -то и вернуться обратно в корпоративную карьеру. И таких довольно много сейчас уже в случаях, поэтому это всё некий путь, и предпринимательство, конечно, тоже карьера. Мне очень нравится на самом деле протестировать этот день, не разделять карьеру и бизнес, потому что я вижу среди многих моих участников желание идти в бизнес. Им кажется, что будущая, например, в корпоративной структуре они делают недостаточно. Вот если бы я была в бизнесе, тогда я бы чувствовала себя по -другому. И наоборот, люди, которые в бизнесе, им кажется, что «ну нет, я сейчас не строю карьеру, я сейчас что -то делаю сам, сама и так далее». Но в данном случае, мне кажется, правда интересно посмотреть на это как общий рост и посмотреть, как те принципы, которые мы считаем главенством в бизнесе, как мы можем их переносить в то, что мы называем корпоративной карьерой, и как наоборот, те принципы, которые в корпоративной карьере, можно посчитать в бизнесе, и как эти две сферы можно не разделять, а наоборот делать так, что они дополняют друг друга. Да, я добавлю здесь коротенькую мысль, что существует некая такая мысль, некое такое понимание, что если человек встал на путь предпринимательства, что вот он уже в корпоративный мир не свернет. А если свернет, то только в случае какой -то там сильной неудачи. И бытует тоже мнение, что рекрутеры, HR, они не любят предпринимателей в прошлом, потому что это люди, которые не привыкли работать на кого -то и будут при любой возможности смотреть куда -то вне компании, чтобы в итоге вернуться в предпринимательство. На самом деле, действительно, это уже некий пережиток прошлого. В реальности очень многие рекрутеры, нанимающие менеджеры, наоборот, смотрят на людей, которые делают что -то свое, как на людей, которые готовы брать на себя очень высокую ответственность и от и до своими руками доводить какую -то задачу до результата. Это как раз таки то, что чуть сложнее продемонстрировать в корпоративной среде, когда ты уже работаешь в таком контексте крупной корпорации, где все процессы продуманы за тебя, бюджеты есть. Ну, в общем -то, бери и делай. Да, могут быть проекты сложными, но это совершенно не то же самое, как если ты с нуля что -то начинаешь и доводишь до какого -то результата. Поэтому этот опыт очень ценится. Да, и самое замечательное в сегодняшнем дне, что мы можем это делать параллельно, не ухудшая, даже наоборот, возможно, улучшая каждую из этих сфер. Как мой опыт в бизнесе может потом помогать определенной корпорации, как наоборот мой корпоративный опыт может мне потом, и я знаю на своем опыте, что очень сильно помогает в текущем бизнесе. Тать, у меня для тебя есть вопросы, которые от меня лично, которые я тебе, возможно, даже задавала в наших полувечерних ночных беседах. Такой часовный, такой вопрос, который я получила от слушателей подкаста. Начну с моего вопроса, и он может прозвучать немножко запутанно, но я постараюсь объяснить его для всех слушателей в том числе. Общаясь с Катей, я всегда получаю ощущение, что у неё отсутствует то, что я называю entitlement. То есть у неё нет ожиданий по поводу того, как вселенная должна отдавать, или что должно происходить, или если вот я сделала этот определенный объем работы, то у меня обязательно должен быть результат, и если у меня нет результата, то я буду обижаться на мир вокруг, на клиентов или на внешние обстоятельства. Я никогда не ощущаю от тебя такой подачи, и я от этого безумно кайфую, потому что я замечаю и в себе иногда, и у клиентов, с которыми я работаю, ожидание того, ну вот если я сделала все вот эти вещи, то у меня должен быть результат. И когда результата нет, мы потом используем это против себя, и мысль «у меня должно быть то, чего у меня нет» никогда не приводит к продуктивным действиям. Поэтому расскажи, пожалуйста, в чём твой секрет отсутствия вот этих ожиданий, требований ко вселенной, или называйте, да, как вам это отзывается, и что ты делаешь вместо этого? Очень хороший вопрос, когда вот ты сейчас мне его задала, я поняла, что действительно у меня нету каких -то серьёзных ожиданий, что что -то должно случиться, да, там либо вселенная мне должна какую -то дать возможность, либо другие люди, да, или откуда -то она должна прийти. В этом плане, может быть, я иду против модных нынче веяний с аффирмациями. В прошлом был модных, окей? В прошлом, да, хорошо. Сядь, отправь запрос в космос, и тебе придёт всё то, что ты попросил. Честно говоря, у меня не то, чтобы когда -то это получалось, у меня немного другая крайность, если честно. У меня есть очень серьёзная установка, которую очень тяжело как -то сдвинуть с мёртвой точки, да, в моей голове, которая говорит о том, что за любыми серьёзными классными результатами стоит большой труд, иногда статистически большой труд. И поэтому очень много из того, что я делаю, я воспринимаю как вот то, что сейчас я закатаю рукава, как рап на галерах, да, если можно так сказать, буду работать в этом направлении. Это связано, да, то есть эта установка, она тоже не появилась из ниоткуда, это связано с моим детством. Во -первых, у меня спортивное прошлое, я занималась профессионально больными танцами, это ведь спорт сложный, серьёзный, очень субъективный для оценки. И надо сказать, что я достаточно высокая, и физические данные, они очень сильно влияют на то, как будет ребёнок расти в этой спортивной карьере. И в данном случае высокий рост — это не тот фактор, который помогает. И когда я занималась танцами, у меня было огромное количество провалов. Я стабильно каждую неделю, каждые две недели переносила домой последние места на разных соревнованиях. И крайне -крайне редко я там подходила к финалу, да, там топ -7, это были какие -то уникальные случаи. Но из -за того, что я не бросала, я не останавливалась, во многом благодаря моим родителям, конечно, которые меня стимулировали это делать. В итоге мне удалось развернуть спортивную карьеру на 180 градусов. В какой -то момент, когда у меня было уже, наверное, лет 15 танцев за плечами, я стала чемпионкой Швеции, открытого чемпионата Швеции. Я знала, что тебе понравится, как человек, который живет в Швеции. Стала мастером спорта и получила все эти регалии, ради которых работала. Этот опыт, он очень сильно повлиял на меня, очень сильно повлиял на то, как я в дальнейшем строила карьеру, свою академическую жизнь. Он встроил мне в сознание вот это понимание, что если ты хорошо поработал, значит, у тебя будет результат. Если результата нет, это значит, что ты недостаточно хорошо поработал. У меня все вокруг этого крутится. И надо сказать, что в целом у меня в жизни много что не получается с первого раза. Например, компания, в которой я работала в управленческом консалтинге американском, называется McKinsey. Там очень серьезный конкурс, я туда попала только с третьего раза, спустя лет шесть, после первой попытки. После таких историй мне сложно потом сесть и подумать, что вселенная мне предоставила эту возможность и спустила на меня какой -то дар. Когда мы смотрим на это как на две стороны, одной прямой, то есть практически две крайности, где одна часть нас говорит, что нет, все должно случиться само по себе, а другая часть нас говорит, нет, мне не на кого надеяться, не на кого рассчитывать, только я, только тяжелая работа. Наша задача каждого, в зависимости от того, где мы себя находим, мы не хуже, не лучше, друзья. Если вы обратили внимание, что вам больше ретронирует Катя на позиция, и вы тоже себя находите в состоянии, что я должен -должен -должен упорно трудиться, или наоборот, вы находите себя в позиции, что нет, я столько всего делаю, и почему -то результат не соответствует тому, что я хочу. Ни одна позиция не лучше, но как мы находим этот баланс для себя, когда мы с одной стороны действительно, когда мы работаем усердно по -настоящему, но в то же время мы остаемся открытыми возможностями тому, что вселенная тоже так или иначе за нас, а не против нас. Абсолютно, да. И та установка, которая есть у меня в голове, она такая социально одобряемая. Нужно еще понимать, что я как будто бы молодец. Те, кто сидят и ждут, что вселенная что -то приподнесет на блюдечке, они не молодцы. Вот от этого тоже нужно обязательно уходить. Это тоже мешает. Многим здесь есть, где находить золотую середину. Кать, один из вопросов, который я получила от слушателей, и он касается изобилия в части того, как ты общаешься с другими игроками рынка, как ты делишься бизнес -возможностями. Многие люди замечают, что ты обладаешь уникальной способностью дружить с людьми, которые работают в твоей же сфере, которые производят продукты, аналогичные твоим продуктам. Расскажи, пожалуйста, что тебе позволяет быть такой помогающей, открытой, изобильной в бизнесе, где -то тебя напротив границы, когда ты не помогаешь, когда ты выставляешь какие -то жесткие правила и, например, прекращаешь коммуникацию с людьми. Спасибо за вопрос, тоже очень интересный. Я думаю, что началось все с того, что как предприниматель я почувствовала себя достаточно одиноко. Я очень сильно резко сменила сферу деятельности, я сменила географию, я переехала из Москвы в Париж и в какой -то момент нашла себя в состоянии таком, что у меня есть идея, я ее реализую, и у меня нет единомышленников, нет людей вокруг меня, которые так же горят этим своим делом. При этом есть большая поддержка, конечно, от близких и друзей, но они не могут разделить со мной все понимание того, через что я прохожу, все сложности и, наоборот, все победы. Я тот человек, которому очень нужны люди, близкие по духу, и когда я стала знакомиться с людьми в своей сфере, я начала понимать, что мне гораздо увереннее, интереснее, более захватывающим выглядит этот путь, когда рядом идут люди, с которыми я могу это обсудить, с которым я могу помочь, которые мне могут прийти на помощь. Для меня комьюнити, то есть это ощущение сообщества, это очень -очень важно. Но надо сказать, что границы, ты спрашивала про границы, они начинаются там, где я просто чувствую, когда мне становится немного некомфортно общаться с кем -то. Я далеко не со всеми коллегами в дружественных отношениях, то есть у меня есть такой некий круг людей, которые близки мне по духу, и есть круг людей, к которым я отношусь искренне с уважением, но не могу назвать этих людей, например, друзьями или приятелями. Я ориентируюсь исключительно на свое вот это вот самоощущение, то есть когда я общаюсь с человеком, насколько мне комфортно. В целом у меня человеком пад, это мне когда -то мешает, иногда помогает. В данном случае помогает определить, с кем я готова открыться полностью. Я искренне верю, что общение с другими игроками в своей нише, в соседних нишах, это очень полезно для развития, для перспективы. В какой -то момент ты сидишь и думаешь, что только у тебя лыжи не едут, все очень плохо, полный кошмар, но буквально там парочка звонков или даже сообщений своим друзьям -знакомым, и сразу же ты понимаешь, что окей, да, мы все в одной лодке, сейчас также сложно, давайте вместе придумаем, что делать. Это просто такая плавнейшая подводка к моему следующему вопросу, потому что я хотела обсудить с тобой информационный бизнес, бизнес в целом, да, если, друзья, например, вы находитесь в каком -то другом бизнесе, ты одна из тех людей, которая помогает мне не терять связь с реальностью, потому что если просто консумировать в блоге, в Инстаграм или в других социальных сетях, очень часто кажется, что всё должно быть просто, и возможно, со мной что -то не так, или я что -то не так делаю, или я пока не понимаю какого -то глобального секрета. Во -первых, хочу узнать от тебя, как тебе кажется, почему это так, если у тебя тоже был такой опыт, возможно, и более того, какой у тебя сейчас подход к аутентичности, и главное, какой месседж мы хотим транслировать людям, которые, например, задумываются о том, открывать ли мне собственный бизнес или начинать мне собственный онлайн -проект, в том числе в информационном бизнесе, как мы хотим транслировать то, что реально происходит, какие челленджи у нас есть, и почему иногда нам может казаться, что с нами что -то не так, особенно в начале. Вопрос супер, особенно в начале, действительно, когда смотришь на Инстаграм -страницы тех, у кого уже получилось, если можно так сказать, невольно задаешься вопросом, почему же у тебя не складывается, что -то явно работает не так. Я, наверное, здесь, чтобы ответить на этот вопрос, сделаю небольшой шаг назад, немножечко кратко, теории маркетинга. Важно понимать, что цель любого коммерческого блога — это продажа, это такая некая квинтэссенция того, зачем эти блоги ведутся. Безусловно, блог дает большое количество и других преимуществ, других целей преследует, тесный контакт с аудиторией, очень многим искренне нравится делиться, например, тем, что происходит со своей жизнью, получать обратную связь. Но так или иначе, все равно, если у человека есть продукт, и он выбрал каналом продвижения этого продукта блог, то ключевая задача блога — это продажа. Второй момент, о котором важно помнить, что над этими блогами, обычно особенно крупными, работают очень большие серьезные команды. Например, в моем случае контент -команда — это 5 человек. Контент -менеджер — это 3 копирайтера, 5 дизайнеров у нас 2. В общем, это большие команды, серьезные, соответственно, когда вы на это все смотрите, важно понимать, что вы смотрите что -то вроде телевизора, то есть выпуска на каком канале. Жанры могут быть разные, какие -то жанры развлекательные, какие -то жанры познавательные, но так или иначе, все очень продумано с точки зрения сторителинга и всего остального. Если мы говорим про работу через личный бренд, то есть именно создание страниц в социальных сетях, презентация себя как эксперта и дальнейшая раскрутка своего бизнеса именно через личный бренд, то эта стратегия действительно показывает себя хорошо, потому что люди покупают у людей, и это работает гораздо лучше, чем просто обезличенная реклама. И вот отсюда дальше следует следующий вопрос. Какой личный бренд строить? Потому что это вопрос уже каждому отдельному эксперту, человеку, который хочет продвигаться в социальных сетях. Почему мы часто видим вот этот успешный успех, все такое замечательное, классное, трава зеленее и все остальное? Мне искренне кажется, что далеко не всегда так происходит специально, то есть не обязательно, что человек очень хочет показаться лучше, чем он есть на самом деле. Просто об успехах, достижениях, о каких -то приятных моментах, путешествиях красивых, о них сильно приятнее говорить, легче говорить, чем о провалах, о каких -то сложностях, сложных периодах жизни. Кроме того, есть еще следующее убеждение многих экспертов, что если я покажу, что у меня что -то идет не так, если я допустил какую -то ошибку или что -то у меня сломалось, не все так хорошо и радужно, то моя аудитория усомнится в том, что я на самом деле настоящий эксперт своего дела, настоящий профессионал. И поэтому наступает вот такой натуральный переход в сторону того, что люди больше, чаще показывают только положительные стороны своей жизни и выходят в блок на высоком уровне энергии. Ну и за счет этого, конечно, картинка такая становится немного нерепрезентативной реальностью. Очень интересный ответ. И у меня еще сразу возникла мысль, насколько по моему опыту, почему я была настолько привлечена моими основными преподавателями, у которых я училась в коучингу, это именно честность с точки зрения того, что требуется для того, чтобы достичь результата. Когда я впервые услышала от человека, который делает миллионы -миллионы долларов в своем бизнесе, который потрясающая семья, успешный в кавычках успех, когда она открыто говорила о той тревожности, которую она испытывает каждое утро, о тех беседах, которые у нее иногда происходят внутри себя, я почувствовала, что со мной тоже все так, что это 50 -50 нашей жизни. И мне кажется, что это челлендж, это не просто, но верить в то, что наша аудитория как раз -таки готова к тому, чтобы слышать честные ответы на честные вопросы. Потому что когда ты получаешь честный ответ, ты на самом деле знаешь, на что ты идешь. Если мы каким -то образом умалчиваем информацию или фильтруем информацию, думая, что люди, наоборот, каким -то образом не поверят или усомнятся и так далее, то таким образом мы не даем правдивую полностью картинку. И для меня лично наличие того, что окей, вот это то, что нужно, это то, что реально включает в себя процесс, для меня делает сам процесс дальше легче. Да, да. Но я могу поделиться тоже, что на самом деле своим опытом, почему это сложно, и дается далеко не всем, вот прямо искренне в моменте рассказа о каких -то сложностях. Я в целом знаю, что даже вне соцсетей я тот человек, который делится сложностями не в моменте, а когда я их проживаю, вот именно в самом эмоциональном моменте. И когда я их проживаю, я могу быть супер эмоциональной, я могу очень громко ходить, ругаться матом, как бы повышать голос там на людей, обычно просто на ситуацию, на людей я себе не позволяю. В общем, быть в абсолютном раздрае, да, что называется. Но у меня нет потребности в этот момент взять камеру, начать себя записывать и строить из этого какой -то сложно сочиненный стори -теллинг. Вся моя энергия, все мои мысли, они пущены на то, как справиться с этой ситуацией, то есть как ее разрешить, как ее разрулить, что сделать. И уже потом, когда я ее разрулила, разрешила, я могу проанализировать этот опыт и поделиться уже со своей аудиторией в таком ключе, что вот была ситуация, какие -то были сложности, вот так вот я с ними работала. Но из -за этого я часто получала такую обратную связь, складывается впечатление, что я вся такая очень взвешенная, продуманная, всегда супервежливая, интеллигентная и прочее, да нет, просто у меня как бы, я иногда бываю в таком состоянии, что я даже не знаю, где мой телефон, мне настолько сильно колбасит. Но это просто не доходит до социальных сетей, потому что а, у меня нет такой привычки, б, у меня нет такой потребности. Как находить вот этот баланс, это вопрос на самом деле каждого, потому что у кого -то наоборот есть такая потребность, кто -то активно этим пользуется, таким образом тоже повышая охваты, да, количество людей, которые смотрят этот контент. Ты знаешь, ты пока говоришь, у меня столько возникает комментариев и вопросов дополнительных и всех эмоций по поводу, что я даже на самом деле теряюсь, потому что очень много интересных мыслей, за которые хочется зацепиться. И пока я потеряла почти все, наверное, мысли, но одна из мыслей, которую я не потеряла, это ещё раз уточнить для слушателей, возможно, многие хотят быть аутентичными, хотят быть собой. И у многих может создаться ощущение, что если я аутентична, я встречала такую ошибку в ушлении, это означает, что я должна выливать свои эмоции на свою аудиторию или выливать мои эмоции на своего партнёра. Это значит настоящая аутентичность. Но моя аутентичность действительно может выглядеть так, что когда у меня возникает ситуация, я нахожусь в проработке её, да, я коррегулирую сама с собой. И дальше, например, я хочу в соответствии с моими ценностями транслировать моей аудитории, через что я прохожу и как это может быть полезно и им. Если, например, замечаем, что мы не хотим эмоционально делиться чем -то или мы, например, не хотим показать какие -то части своей жизни, это абсолютно не означает, что мы не аутентичны и мы не честны. Мы чувствуем внутри эту границу. Я определяю аутентичность как, скорее, ситуация, когда я делюсь тем, что реально со мной происходит, и я не ожидаю от других людей определённой реакции. То есть я не делюсь для того, чтобы создать в моих слушателях определённую эмоцию или создать в них какое -то отношение ко мне. То есть я делюсь просто потому, что это то, что, грубо говоря, просит выйти из меня. Да, это то, что таким образом не в моменте реакции, да, тогда я называю, что мы буквально вырываем свои эмоции от других людей, а когда это просит выйти из нас, потому что мы хотим это транслировать. А если не просит выйти, то специально вытягивайте себя клещами, потому что, ой, что -то давно у меня не было истории из моей жизни или из моего предпринимательского пути. Абсолютно точно не стоит плохой план. Сейчас такой интересный вопрос, о котором я сама часто задумываюсь, особенно когда работаю с суперамбициозными людьми, с одной стороны, но с другой стороны, людьми, которые не достигают желаемых результатов. То есть казалось бы, они хотят, они что -то делают, но что -то останавливает их. Было бы очень интересно, чтобы ты поделилась причинами, как тебе кажется, что останавливает студентов, проводников или даже предпринимателей от получения желаемых результатов в карьере. Скажу сразу, что это мои наблюдения, которые базируются на достаточно большой выборке. Сейчас у нас в онлайн -школе Art of Career было больше 2000 студентов за последние три года. С многими я работаю индивидуально, поэтому в целом то, что буду говорить, достаточно репрезентативно происходящему. Одна из проблем, с которой сталкиваются люди, это ориентация на чужие цели. То есть ориентируется на то, что сейчас модно, востребовано, куда принято хотеть после того, как, например, заканчиваешь тот или иной университет. В общем, куда стремиться. Многие не задаются тем, а какие же цели у них. То есть смотрят именно на карьерные амбиции и цели других людей. С одной стороны, кому -то это может помогать в процессе того, когда человек потерян, и он не может свою цель нащупать, он просто идет, как бы следует за стандартным путем. Но проблема такого подхода в том, что достаточно быстро человек понимает, что цель была не его. Поэтому моя рекомендация будет, как бы это ни было сложно, сесть и подумать о том, куда вы хотите идти. То есть какая карьерная цель ваша. Карьерная цель — это не обязательно, знаете, как сейчас принято говорить, посмарт. Расскажи мне, где ты будешь через 10 лет. Я буду директором по продукту, Гугла, Сан -Франциско, тогда -то, тогда -то. Нет, карьерная цель сейчас, все -таки, это скорее больше некое видение о том, как вы вообще хотите проживать свою профессиональную жизнь, из чего должна состоять ваша работа, как вы транслируете свою экспертизу, работаете ли вы один или в команде, в рамках корпорации или в рамках стартапа, или в рамках своего бизнеса. И когда вы эту цель знаете и понимаете, что через 7 -10 лет я хочу прийти к этому состоянию, все те карьерные решения, которые вы принимаете дальше, исходя из сегодняшнего дня и дальше по карьерному пути, они будут проходить через некий фильтр вот этой карьерной цели. То есть вы не рискуете свернуть совсем не туда, в противоположную сторону относительно того, где вы реально хотите оказаться. Кроме того, что еще мешает, это мешает часто вот неадекватно заниженная оценка собственных способностей, дисконсирование прошлого опыта, навыков и так далее. Особенно это часто встречается у девушек. Было проведено исследование, которое показывает, что мужчины подаются на вакансию, если половина или даже меньше пунктов из требований в вакансии совпадает с их опытом. То есть половина совпадает, половина не совпадает, я подаюсь, а там посмотрим, какой подход. У девушек же этот процент стремится к 90, то есть если там 9 или 100, если там полностью не совпадает мой опыт с тем, что от меня ждут, значит меня точно не возьмут. Скорее такие мысли. Чем это грозит? Что когда мы не верим в себя и в свои силы, мы делаем ничтожно малое количество попыток сделать какой -то шаг вперед. Очень долго зависаем на определенном просто этапе карьерном, и поэтому выходить из вот этой вот ракушечки и пробовать что -то другое, даже если понимая, что вы можете получить отказ, это супер и супер важно, потому что скорее всего после определенного количества попыток, у каждого оно будет в своем, вы начнете получать приглашение сначала на интервью, а потом и на работу. То есть не недооценивайте себя, это супер важно. Что еще, мне кажется, мешает людям развиваться в карьере быстро? Есть такое понятие в английском языке, называется ownership. Немножко сложно его перевести мне на русский, но, наверное, попробую объяснить. Отношение к бизнесу работодателя, например, как к своему собственному бизнесу. То есть это полное вообще владение вот этими вот всеми процессами и владение результат. 30:36: Как стояли бы за свой. И вот это, наверное, если можно выбрать один совет, который я бы дала начинающим в карьерный путь студентам или молодым профессионалам, это вот развивать именно вот это качество в себе. Знаешь, я сейчас здесь перебью, потому что мне настолько всегда интересно обсуждать с людьми и понимать, почему они не хотят это делать. И очень многие основываются на своем предыдущем опыте, когда не вкладывались в своего предыдущего работодателя, но не получали соответствующую отдачу. Я всегда говорю, что мы получаем отдачу из совершенно разных мест. То есть, возможно, вам кажется, что я сейчас действительно вкладываюсь в этого работодателя, я верю в бизнес, я даю огромное количество ценностей, но я не получаю обратно ничего. И поэтому я сейчас не буду больше вкладываться. Поэтому я буду работать на 50 процентов. Или я буду сидеть в социальных сетях во время своего рабочего дня. Единственное, кого мы таким образом наказываем, это мы же сами. Потому что мы становимся работниками в итоге, которые вкладываются всего лишь на 50 процентов, которые проводятся в свое время в социальных сетях. И в итоге мы не строим вот этот вот банк для себя. То есть, я смотрю на это как на создание ценности глобальное. Когда мы каждого работодателя, каждому бизнесу, которым мы работаем, мы выкладываемся на 100 процентов с точки зрения создания ценности, которую мы делаем. Мы буквально строим такой банк, каждый раз создаем больше и больше ценности. У нас эта ценность накапливается, и потом мы просто готовы к тому, чтобы она возвращалась к нам обратно. И я в своей жизни видела столько примеров, когда, казалось бы, человек создает огромную ценность на рабочем месте и вроде бы напрямую не получает отдачу, но потом эта компания порекомендовала его в другую компанию, где он получает потрясающую должность. И таким образом, казалось бы, не напрямую, но косвенно он получает обратно все то, что он создает. Если есть какой -то секрет успешной карьеры, успешного бизнеса, это брать ownership за своих клиентов, за своего работодателя и за то, как мы сами появляемся на рабочем месте, даже если нам кажется, что сейчас нам недостаточно платят вознаграждение или клиенты недостаточно делают отдачу. Всё это абсолютно блокирует только нас. Поэтому обращайте внимание, где вы не берете это ownership и как вы будете себя чувствовать, если вы будете это делать. Кать, спасибо тебе за этот пункт. Я про него ручала весь май, когда мы в комьюнити обсуждали тему денег. Я, наверное, хочу здесь одну только ремарку добавить. Когда мы с Аленой говорим про «вкладывайтесь на 100 %», это совершенно не означает то, что нужно убиться с точки зрения количества часов работы, которую вы проводите на работе. Это не про то, что вы ночуете, не спите, не едите, только работой живете, не отдыхаете и всё остальное. Это не об этом. С чем я сталкиваюсь, особенно сейчас у поколения Z, которые гораздо более прокачаны с точки зрения личных границ, большого количества важных тем, которые позволяют людям взаимоде