Ну что, дорогие Ира и Виктория, давайте начинать сегодняшний эпизод. И, друзья, прежде чем мы начнём говорить о том, как сочетать такие два прекрасных направления, как терапия и селф-коучинг, я хочу буквально вкратце рассказать вам про Ирину и Викторию, а дальше они уже сами расскажут про тот путь, который привёл их к совмещению того, что мы с вами сегодня обсуждаем. Ира, начнём с тебя. Я люблю тебя представлять как единственного сертифицированного коуча The Life Coach School в России. И здесь, если вдруг кто-то такой: «Я тоже, я тоже», пожалуйста, напишите мне, я хочу это знать. Но, насколько я знаю, Ира у нас единственная и неповторимая. У меня счастье уже несколько лет работать вместе с Ирой. Она помогает нам в Комьюнити DREAMBIG. Ира прошла длинный путь и в терапии, и в коучинге, и в селф-коучинге. И, насколько я знаю, сейчас ты заканчиваешь магистратуру по клинической психологии. И я надеюсь, что мы будем обсуждать сегодня всё это. Вика, друзья. Вика, Виктория. Тоже огромное счастье для меня, тебя представлять. Вика пришла в Комьюнити DREAMBIG благодаря подарку прекрасного супруга. И я даже думала, может быть, воспользоваться возможностью передать ему привет прямо с подкастом. Знаешь, как обычно, мы хотим передать привет. Но в любом случае, Вика является вдохновением для многих участников Комьюнити DREAMBIG уже и для меня в частности. И на самом деле, в какой-то степени этот эпизод возник благодаря Вике, потому что именно в беседе с ней я реально почувствовала, что мы недостаточно говорим о том, как терапия и селф-коучинг прекрасно могут быть совмещены. Мне кажется, мы всё равно путаемся. Мы часто сравниваем эти два направления. Мы пытаемся выбрать что-то одно. И я надеюсь, что в сегодняшнем эпизоде мы покажем, что здесь нет правильного или неправильного. Здесь это не про то, что есть терапия и селф-коучинг, а скорее про то, как мы можем максимально бережно и эффективно со всех сторон помогать себе для того, чтобы создавать в итоге то, что мы действительно хотим. Окей, это моё краткое представление. Если вы не возражаете, я передам слово тебе, Ира, и можешь, пожалуйста, сказать буквально несколько слов о том, как проходил твой путь именно через терапию, коучинг и почему ты решила добавить во всё это клиническую психологию? Как для тебя вот эти совмещения имеют место быть? Да, спасибо. Я, конечно, с самого начала пришла в терапию. В первую очередь, я пошла в терапию и долго работала с психологом. Если говорить о том, как я встретилась с коучингом, то изначально я долго занималась терапией, и в какой-то момент наступил момент, когда я начала понимать, зачем я делаю то, что делаю, почему я это делаю, и как это связано с папой и мамой. Но, несмотря на это, даже когда я осознавала свои импульсивные действия, мне всё равно не хватало каких-то инструментов, которые я могла бы применить в моменте. Для меня коучинг стал той самой лестницей, по которой я начала двигаться дальше. Я продолжила свои поиски и познакомилась с коучингом. Мой путь был разнообразным: сначала я столкнулась с одним видом коучинга, который мне не совсем подошёл. Но потом я познакомилась с тем видом коучинга, которым мы занимаемся, и он стал для меня очень важной частью моей жизни. В клиническую психологию я пошла, чтобы углубить свои знания в коучинге и лучше понимать, где мои возможности как коуча заканчиваются, и где нужно направить человека к другим специалистам. Мне кажется, это невероятно ценно — знать, где ты можешь помочь, а где требуется вмешательство другого профессионала. Я хотела бы уточнить, друзья, что Ирина помогает людям не только в Комьюнити DREAMBIG, но и в своей собственной практике через коучинг. Сегодня мы будем ещё больше исследовать именно селф-коучинг, то есть практику коучинга с самим собой, и как мы можем интегрировать терапию, применяя инсайты, полученные в терапевтических сессиях, в практику селф-коучинга. А уже, когда мы говорим о коучинге, то это предполагает, что вы работаете с человеком индивидуально или в группе, который непосредственно помогает вам. И мне кажется, это классная тема для дальнейших эпизодов — как можно сочетать коучинг и терапию. Но сегодня мы максимально сфокусируемся именно на сочетании таких направлений, как терапия и селф-коучинг. Да, вот здесь хотелось бы добавить, что всё-таки, когда ты знакомишься с коучингом и начинаешь работать с коучингом, то в первую очередь сперва работаешь с ним. Чем удивителен коучинг — это тем, что ты потом учишься как раз-таки применять всё самостоятельно, и это уже называется селф-коучингом. И вот для меня это в обе стороны работает: когда я работала с коучем, то есть ты начинаешь эти инструменты познавать и использовать их для того, чтобы помогать себе. И когда я, допустим, тоже работаю с клиентами, то я вижу, что они ценят, как и участники Комьюнити DREAMBIG, именно этот навык — как себе помогать в моменте. И вот это действительно бесценно. Согласна. Вика, у тебя история получается немного противоположная, но если я правильно понимаю, то ты начала терапию, работать с психологом уже после того, как ты вступила в Комьюнити DREAMBIG и получила изначальный навык селф-коучинга, верно? Или, может быть, я пропустила какой-то другой этап твоего эмоционального пути? Нет, всё правильно, именно так и было. Сначала я пришла в Комьюнити DREAMBIG, начала заниматься селф-коучингом, вступила в программу, и спустя полгода я подключила дополнительный инструмент — психолога, и я почувствовала в этом какую-то потребность. Знаешь, у меня была мысль о том, что образ мышления — это такая вещь, что в принципе каждому доступно, и каждый может изменить свой образ мышления. И когда я понимала, что у меня не получается работать с инструментами селф-коучинга, не получается строить модели, я остановилась: «Стоп, что-то не так. Так не должно быть, что-то должно быть по-другому». Я слушаю других участников, у них всё получается: они строят модели, меняют свои мышления, изменяют свою жизнь, у них есть успехи в этом направлении. И я просто остановилась и поняла: «Я такой же человек, мне это тоже должно быть доступно, поэтому, может быть, стоит попробовать что-то ещё, подключить дополнительный инструмент, который поможет мне овладеть этими инструментами, понять их». И вот так я пришла к психологу и начала терапию. Расскажи, как на практике для тебя это произошло? Какие именно, может быть, более глубинные моменты ты захотела исследовать через терапию? Знаешь, самое главное, что у меня вызывало вопросы — это построение служащей модели, осознанной модели. То есть я понимала, что что-то не так, я не могу построить осознанную модель. Мы общаемся на звонках, обсуждаем, что нужно подобрать альтернативную мысль, которая будет для тебя полезна, и я понимала, что у меня не получается найти эту мысль. У меня просто нет других мыслей. Как же так? Как же так? У меня нет других мыслей. Настолько я узко мыслила, что зацикливалась на этой мысли и всё. И начав работать с психологом, у меня не было какого-то конкретного запроса. Я просто пробовала, я так, наверное, скажу. И как вообще я пришла к психологу, это тоже отдельная история, это тоже было не сразу, потому что у меня было много разных неслужащих убеждений по поводу психологов. Потому что я росла в определённой среде, и у моих родственников были свои убеждения относительно этой профессии. Они считали, что это просто шарлатанство, что это выбрасывание денег, что это вообще не работает. Естественно, на глубинном, подсознательном уровне я в это довольно сильно верила. Хотя я современный человек, вижу, как развивается мир, вижу, что многие мои знакомые обратились к психологам и получили результаты. Я старалась быть в тренде, воспринимать это как что-то нормальное, но всё равно, где-то глубоко внутри это убеждение так сильно зашито, что я продолжала в него верить, и оно меня останавливало. И в какой-то момент я всё-таки смогла переступить через это убеждение. Так получилось, что моя знакомая обучалась психологии, она заканчивала обучение и должна была пройти тестирование. Она попросила меня пройти тестирование в качестве подруги, и я согласилась. Когда я получила результаты, одна фраза зацепила меня настолько, что я подумала: «Может быть, всё-таки стоит попробовать». Фраза была о том, что у меня есть разобщение между рациональным и эмоциональным, разрыв между эмоциями и разумом. Я не знаю, почему именно эта фраза так сильно тронула меня, но она заставила меня задуматься: «Наверное, стоит попробовать. Я не знаю, куда это меня приведёт, у меня нет конкретного запроса, но я готова попробовать». Так я оказалась в терапии. Когда мы обсуждали сочетание терапии и селф-коучинга, Вик, ты как-то сказала фразу: «Раньше моё мышление было в формате „я думаю так, и всё“». Мне эта фраза запомнилась, потому что, когда я сейчас вижу, как участники Комьюнити DREAMBIG получают ещё больше пользы от работы в терапии или с психологом после того, как они освоили инструменты селф-коучинга, у меня складывается впечатление, что мы становимся более гибкими в своём мышлении через постоянную практику с собой, через привычку селф-коучинга. И дальше, это моя гипотеза, но мне интересно услышать ваше мнение: когда мы работаем со специалистом, если у нас есть какая-то проблема, мы уже более открыты и более гибки к восприятию разных точек зрения. Я вижу это на примере того, как участники нашего Комьюнити становятся всё более готовы к работе над собой и взаимодействию с разными подходами. Когда я только начинала работать с людьми один на один, я замечала, что люди, не владеющие концептами селф-коучинга, часто оказывались в ситуации, когда моя главная задача заключалась в том, чтобы показать им, как они сами себя ставят в не самое выгодное положение. Это было о том, как мы не хотим помочь себе и не открыты к помощи, продолжая верить в негативные мысли о себе. И мне кажется, когда мы делаем этот сдвиг, когда мы действительно видим ту гибкость, которая нам доступна, и даже если у нас пока нет той самой новой мысли, той перспективы, которая нам нужна, у нас появляется готовность искать её. И в этом процессе мы становимся более открытыми и готовы к сотрудничеству. Когда я работаю с участниками Комьюнити DREAMBIG, которые с нами уже не первый и не второй раз, это не разговор в стиле «Алена пытается кого-то уговорить». Это настоящая коллаборация: мы вместе ищем решения, исследуем, как мы можем себе помочь с наибольшей бережностью и вниманием. Здесь нет сопротивления, здесь есть реальная открытость и гибкость. Как тебе кажется, Вик, был ли для тебя такой момент в терапии, когда ты чувствовала себя готовой впитать именно те мысли, которые были полезны и служили тебе, те мысли, которые предлагал тебе твой психолог? Да, безусловно. Знание о том, что мысли можно выбирать — это огромный сдвиг. Когда ты живёшь в парадигме, что мысли обязательны, ты замкнут на одном наборе идей. Но когда понимаешь, что мысли можно менять, что они возникают из множества факторов — от окружения, среды, рекламы, культуры, — ты осознаёшь, что они опциональны. Их можно менять, и тем самым менять свою жизнь. Мысли — это не аксиомы, они скорее теоремы, которые можно доказывать и оспаривать. В течение жизни мы учимся изменять свои мысли, ведь жизнь — это постоянное изменение, и важно быть открытым к этому. Если я во что-то верила вчера, это не значит, что я верю в это сегодня. У меня могли произойти куча событий, которые поставили под вопрос эту мысль, эту веру, в которую я верила вчера. И сейчас я понимаю, что, к примеру, я в это уже не верю. Либо я не верю, потому что мне это сегодня, в текущем дне, не служит. Это не ведет меня к моим целям, к моим мечтам. И тогда я могу просто сказать себе: «Стоп, надо пересмотреть». И подумать, какую мысль мне выбрать, чтобы двигаться в том направлении, в котором я хочу. Безусловно, в работе с терапевтом это очень помогает, потому что ты начинаешь слышать. Это самое главное — ты начинаешь слышать. Уходит вот эта жесткость, когда ты просто ничего не слышишь и возвращаешься к своим старым мыслям, как будто они — единственная верная вещь в твоей жизни. Ты становишься более гибким, начинаешь погружаться в процесс, верить и допускать, что в этом что-то есть. Мне очень нравится метафора, которую ты привела про резину, потому что я тоже всегда думаю, что селф-коучинг — это развитие ментальной и эмоциональной гибкости. Когда мы в состоянии резины, наш терапевт, психолог или коуч может пытаться нас растянуть, но, поскольку мы не развиваем свою гибкость сами, то, как резина, мы, может быть, на каком-то мотивационном семинаре потянулись, но через несколько дней возвращаемся обратно в прежнее состояние, потому что у нас нет постоянной практики этой гибкости. И вот здесь, мне кажется, это отличное напоминание для тех, кто не хочет быть резиновым. Ира, у тебя есть что-то добавить по поводу того, чем я поделилась? У нас даже в коучинге есть такой термин — «коучабилити», когда мы говорим о нашей открытости коучингу и терапии. Это противоположность тому состоянию, когда мы не готовы или не хотим рассматривать какие-то вещи более глубоко. Первый вопрос — есть ли у тебя комментарии по этому поводу? Буду рада услышать. И второй вопрос немного в обратную сторону: как ты думаешь, твой личный опыт в терапии сделал тебя ещё более хорошим коучем? Да, наверное, начну по порядку. Во-первых, о ментальной гибкости: для меня знание модели и навык селф-коучинга помогают улучшать качество терапии, потому что у меня были мысли, например, что «это не поможет». Это часто связано с чувством беспомощности. Когда я заметила эти мысли и проработала их через модели, я поняла, что если ты заходишь в терапию с установкой, что это не поможет, то так оно и будет. Всё логично — модель работает. Ещё один момент про негибкость: я настолько была сосредоточена на коучинге и наших инструментах, что, когда терапевт предлагал мне что-то отличное от этого, внутри себя я сразу отвергала это, думая: «Нет, мне это не надо, я не буду это слушать». Это тоже была определённая закрытость. Было интересно наблюдать, как я менялась, и как этот опыт развивал во мне ментальную гибкость. В какой-то момент именно твой эпизод и работа над коучабилити помогли мне изменить своё мышление в сторону терапии. Я задумалась: «Если я хочу, чтобы она мне помогала, как я могу думать об этом процессе более полезно для себя?». Это был очень важный момент. Да, классно! Как, по-твоему, твой личный опыт в терапии делает тебя более лучшим коучем? Да, во-первых, наверное, самое важное — это видеть, когда действительно нужно клиента направить к другому специалисту, если это прямо необходимо. Чувствуется, что ему нужна дополнительная поддержка. Во-вторых, всё-таки бывают моменты, когда нужно вернуться в прошлое, добавить какую-то работу с исцелением детских травм. То есть это ощущается на интуитивном уровне, и важно сочетать: где мы возвращаемся в прошлое, а где фокусируемся на настоящих мыслях и отношениях к своему прошлому. Для меня это интересно. Как раз хороший переход: мы часто слышим, что селф-коучинг работает с настоящим и будущим, а терапия больше связана с прошлым. Вик, начиная с тебя, скажи, звучит ли это как правда в соответствии с твоим опытом? Можешь проиллюстрировать, как это выглядит в твоей практике, если это действительно так, что селф-коучинг больше про настоящее и будущее, а терапия — про прошлое? Да, для меня селф-коучинг — это всё-таки про настоящее и про будущее. Это про то, что неважно, что с тобой происходило раньше, есть сейчас, и сейчас ты можешь выбирать, планировать, ставить себе амбициозные цели просто потому, что можешь. Но на этом пути у меня возникали препятствия на уровне ощущений — что-то неосязаемое, что-то необъяснимое, но оказывающее огромное влияние на твоё движение и мотивацию. В какой-то момент я осознала, что это какие-то сигналы из прошлого, которые продолжают влиять на меня. Можно стараться жить сегодняшним днём и не обращать на это внимание, но эти отголоски всё равно остаются, и рано или поздно они дают о себе знать. Вот здесь как раз на помощь приходит терапия, которая помогает разобраться с этими отголосками прошлого, которые мешают нам в настоящем. Это могут быть заблокированные эмоции, непрожитые чувства, страхи, неуверенность, злость, обиды и ограничивающие убеждения. Для меня терапия стала чем-то вроде вербализации или легализации, когда ты наконец озвучиваешь свою внутреннюю проблему и понимаешь, что с ней делать дальше. Это позволяет изменить свою реакцию на ситуации в настоящем, когда появляется осознанная связь между твоими действиями, поведением и реакциями. Например, если говорить о моём опыте, я всегда жила запросами и потребностями других людей. Для меня это была норма, привычка, выработанная за долгие годы. И когда я начала практиковать селф-коучинг, у меня появилось внутреннее сопротивление в части работы с собой и выбора себя. Было какое-то непонятное ощущение, внутренний конфликт, который мешал мне полностью сосредоточиться на себе и своих потребностях. Я вроде всё делаю, я понимаю, что я делаю для себя, что я сейчас стараюсь для себя, но всё равно что-то такое, что некомфортно. И вот этот дискомфорт, я нашла ответ, откуда он взялся, именно в терапии. Вместе с терапевтом мы выявили такое убеждение, которое очень глубоко сидело во мне, было настолько бессознательным и зашито с раннего детства, и это было связано с моим отцом. Отец мне в детстве часто говорил фразу: «Нельзя быть эгоисткой». И всё, вот эта установка — «нельзя быть эгоисткой», заложенная в детстве, идёт с тобой всю жизнь. Даже если ты пытаешься менять своё поведение в настоящем, пытаешься больше заботиться о себе, делать для себя, всё равно сохраняется какая-то связь с этим убеждением из прошлого. И здесь начинает работать эта связка: быть хорошей для других значит не быть эгоисткой, а делать что-то для себя значит быть эгоисткой. Эта установка настолько глубоко укоренилась во мне, что пока я её не вербализовала, у меня сохранялось внутреннее сопротивление. Мне было некомфортно работать с собой, некомфортно делать что-то для себя. Было ощущение, что меня тяготит что-то, но я не понимала, что именно. Когда я смогла вербализовать эту проблему, стало понятно, что именно это убеждение останавливает меня. Теперь, хотя след от этого убеждения всё ещё есть, он становится всё более прозрачным и менее значимым. Теперь я понимаю, что это не про эгоизм, а про любовь к себе. И этот невидимый барьер, который мешал мне, разрушен. Я продолжаю работать в этом направлении уже без тягот прошлого. Мне кажется, этот пример ещё раз подчеркивает, насколько важно работать с нашими неосознанными моделями. Я хочу вербализовать это ещё раз для всех, особенно с учётом того, что существуют разные практики коучинга и селф-коучинга. В моей личной практике я прихожу к выводу, что пока мы не создадим понимающие и принимающие отношения с нашими неосознанными моделями, как, например, Вика описывала своё восприятие себя как эгоистки, если мы заботимся о себе, мы не сможем полностью освободиться от этих установок. Пока мы не поймём, откуда берётся эта модель и почему она существует, нам кажется, что это просто правда, что мы думаем так, потому что так и есть. Но когда мы начинаем разбираться в её истоках, понимаем, что это не единственная правда, мы находим объяснение этому внутреннему конфликту. Это действительно похоже на снятие тяжести с плеч, как ты и описывала. Я тоже ощущаю освобождение, когда нахожу объяснение своим реактивным поведением. Мне нравится, что недавно я слышала у Виктора Кордона, профессора психологии, он говорил о том, что часто наша реакция на обстоятельства... Эти «кьюз», которые мы с вами в селф-коучинге знаем как линия обстоятельств, настолько связаны и автоматизированы с нашими реакциями, что мы уже даже не замечаем, что на самом деле наша реакция сейчас вызвана ими. Например, Виктор Кордон говорил больше про травматический опыт, но объяснял это так: иногда реакция человека может быть вызвана просто цветом, например, красным, но человек даже не понимает, что его мозг уже выстроил определённую связь с этой автоматической реакцией. Наша задача перед тем, как бежать и менять или ругать себя за то, как мы себя ведём, заключается в том, чтобы действительно понять причину и осознать те реальные мышления и установки, которые ведут нас к нашим реакциям. Когда мы это понимаем и объединяем с другими инсайтами, которые у нас есть, возникает целостное понимание того, как работать с этим дальше. Мне кажется, что самое важное — не просто осознать эту связь, а ещё и подумать, как именно мы будем работать с этим инсайтом. Именно об этом мы сейчас и говорим, чтобы создать полную картину понимания. Ира, у тебя есть что добавить с точки зрения сочетания этих трёх направлений: настоящего, будущего и прошлого? Может быть, ты хотела бы прокомментировать то, о чём я говорила? Да, действительно создаётся ощущение, что терапия в большинстве своём фокусируется на прошлом, а коучинг — на настоящем и будущем. Но всё зависит от подхода. Я бы сказала, что и терапия может работать с настоящим, и коучинг может обращаться к прошлому. Это всё можно красиво интегрировать. Например, когда я через терапию исцелила своё прошлое, то смогла пересмотреть свои мысли о настоящем в контексте тех прошлых ситуаций. По поводу того, как терапия помогла мне в коучинге, для меня это стало особенно важным в работе с определёнными убеждениями, паттернами и механизмами поведения, которые часто остаются незамеченными. Я, например, долго пыталась проработать это через коучинг и через убеждения. У меня были убеждения вроде «со мной что-то не так», «меня никто не полюбит» или «меня любить нельзя». Особенно это проявлялось в моменты острого эмоционального состояния, когда я чувствовала себя особенно плохо. И я тоже прорабатывала это. То есть головой ты понимаешь, что всё с тобой так, всё нормально, но это, видимо, связано с какой-то травмой или ситуацией из детства. И пока мы с психологом не разобрали это, мне никак не удавалось справиться с этим самостоятельно, с помощью только селф-коучинга. Но когда мы проработали конкретные аспекты из детства, я действительно почувствовала, что мне стало гораздо легче заниматься коучингом самой себя. Я даже сказала ей об этом: «Мне сейчас намного проще себе помогать, потому что мы всю эту работу проделали». Коучинг для меня стал словно небо и земля по сравнению с тем, что было раньше. В какой-то момент у меня действительно возникло ощущение застоя, когда я чувствовала, что коучу себя, коучу, но что-то не так, что-то не работает. Я не верила в эти мысли, не могла отпустить старые убеждения. Тогда на помощь пришла дополнительная работа в терапии, и постепенно всё встало на свои места. Мне очень нравится, что в твоём примере терапия стала такой точечной поддержкой. Потому что часто слышу критику в адрес терапии, особенно западного типа, когда люди регулярно ходят к терапевту и повторяют одну и ту же проблему, просто чтобы поговорить. В отличие от этого, когда ты практикуешь селф-коучинг, у тебя есть своя привычка, своя постоянная практика, и ты понимаешь, где ты на самом деле тормозишь и где есть что-то, что хочется исследовать глубже. В такие моменты ты можешь работать над этим вместе с профессионалом, словно ювелир, точечно разбирая проблему. Если посмотреть в обратную сторону, Вика, как ты считаешь, помогает ли тебе регулярная практика селф-коучинга сохранять и применять знания, полученные в терапии, в повседневной жизни? Можешь ли ты получить больше от терапии, потому что у тебя есть навыки селф-коучинга? На самом деле регулярная практика селф-коучинга действительно помогает мне в моменте замечать свои мысли и предвидеть свои действия. Это очень сильно, когда понимание себя переходит на новый уровень. И это очень здорово помогает выйти из круга автоматизмов, в котором мы все находимся. Автоматизмы полезны, но их бывает слишком много, и не всегда они срабатывают в нужные моменты. Благодаря практике селф-коучинга, я могу реагировать на ситуации по-другому — в соответствии со своими желаниями, стремлениями и мечтами. Например, при выборе между другими людьми и собой, я напоминаю себе о своих целях и желаниях, взвешиваю ситуацию, и мне становится проще сделать выбор и остаться в гармонии с собой. Ты можешь добавить что-то о том, как твоя регулярная практика селф-коучинга помогает тебе сохранять инсайты и дальше применять их в жизни? Что ты вообще делаешь с теми инсайтами, которые получаешь в терапии? Да, на самом деле, сейчас они все так красиво интегрировались, что мне сложно их уже разделить. Например, недавно, работая с психологом, мы часто использовали образ внутренних родителей, который символизирует любовь и поддержку себя. И вот, когда я позволила себе ощутить такие эмоции, как грусть и одиночество, я почувствовала сильный контакт с собой. В тот момент, когда я приняла эти эмоции, я ощутила внутреннюю поддержку, которая пришла как результат работы над собой. Эта практика селф-коучинга и терапия стали для меня единым целым. Они интегрировались настолько красиво, что теперь трудно разделить, где начинается одно и заканчивается другое. Мне очень нравится, как они дополняют друг друга и усиливают общий эффект. Действительно, в мире, где часто стремятся к противопоставлению — «либо одно, либо другое», нам кажется, что нужно выбрать что-то одно. Но слушая вас, становится понятно, что мы говорим об одной цели: как помогать себе наилучшим образом. У меня тоже были моменты в жизни, когда я думала, что должна выбрать либо селф-коучинг, либо терапию, и это состояние создавало во мне внутренний конфликт. Со временем, благодаря практике и моделям, я научилась понимать, что и селф-коучинг, и терапия могут сосуществовать и даже усиливать друг друга. Теперь у меня есть настоящий сундук инструментов, к которому я могу обратиться в любой момент. Чем больше у тебя таких инструментов, тем легче справляться с разными жизненными ситуациями. И что особенно ценно, благодаря модели, ты можешь проанализировать, что из этого действительно служит тебе, а что нет. Когда я начинала терапию, у меня было ощущение, что терапевт — это некая авторитетная фигура, и всё, что он говорит, нужно принимать как истину. Но благодаря модели я научилась воспринимать информацию критически и пропускать её через свой фильтр. Теперь я могу сказать себе: «Это конкретное утверждение мне не подходит, но я всё равно ценю работу с терапевтом и его помощь в других аспектах». Мне будет интересно услышать ваше мнение по этому поводу. Когда я рассказываю людям о селф-коучинге и нашем Комьюнити DREAMBIG, особенно в том формате, в котором мы это делаем, я вижу его как инструмент, который помогает делать все остальные направления ещё более практичными и применимыми в жизни. По моей практике, опять же, я изучаю самые разные направления в психологии, в различных университетах и в разных школах. У меня пока не было ситуации, когда модель мне мешала, скорее наоборот — я применяю всё через селф-коучинг. Неважно, изучаю я, например, Acceptance Commitment Therapy (терапию принятия и приверженности), когнитивно-поведенческую терапию или какие-то другие направления, такие как Internal Family Systems (внутренние семейные системы) — я всегда смотрю на это через призму модели. Для меня важно то, что я могу переложить все свои инсайты и все новые знания, даже любую новую книгу по саморазвитию, на формулу селф-коучинга и модель. Это позволяет мне интегрировать всю эту информацию в свой личный и профессиональный опыт. Это для меня, наверное, самый оптимальный и ценный подход. Были ли у вас случаи, когда одна практика мешала другой, или, может быть, возникали какие-то противоречия? Может быть, вы использовали подобный подход, о котором я говорю, с точки зрения применения через модель? Поделитесь вашими мыслями честно, пожалуйста. Могу начать. Да, знаешь, были такие моменты, как я уже упоминала, когда у меня была мысль, что это мешает. Да, и вот в какой-то момент мы забыли про модель, и я подумала: «Ну, это мешает, и поэтому всё». Как только ты начинаешь видеть, что на самом деле одно другому не мешает, всё начинает работать. Ну или, знаешь, если я начинаю работать с каким-то специалистом, с психологом, и чувствую, что его подход очень сильно противоречит коучингу, я, наверное, выберу что-то, что мне больше отзывается. Да, понятно. Если, например, мы придём к кому-то, кто пообещает, что, съев лягушку, мы избавимся от страха ошибаться, то, скорее всего, эта модель здесь не поможет. Но в целом, когда несколько лет назад у меня было это противоречие — «либо коучинг, либо что-то другое», — я рада, что сейчас это ушло. Сейчас я вижу, что, независимо от интереса к религии или эзотерике, селф-коучинг может как приблизить к духовности, так и отдалить от неё, и это тоже интересно. Вика, что у тебя возникает по этому поводу? У меня тоже были такие столкновения, но в плане чувств возникали противоречия. В терапии я работала над доверием к своим чувствам, над их принятием, а в селф-коучинге, при построении моделей, было такое, что нужно создать какое-то альтернативное чувство. И вот этот момент создавал некое сопротивление в понимании моих чувств, их аутентичности. Это как будто бы создаёт ощущение, что альтернативное чувство, которое я для себя создаю, — это что-то неправильное, и я чувствую себя неискренне по отношению к своим эмоциям. Но потом я осознала, что все мои чувства — и те, которые возникают естественно, и те, которые я генерирую намеренно, — правдивы и естественны. Здесь у меня появляется дополнительная возможность создавать более полезное для меня состояние в моменте, и я понимаю, что не обманываю себя. Очень сильный комментарий! Мне кажется, это ключевой момент. И, кстати, мы в октябре будем практиковать эту силу и разбирать её глубже. Для меня то, что ты описываешь, стало возможным благодаря изменению моего подхода к тому, как я говорю о своём мышлении. Раньше я, как и многие другие в сфере саморазвития, использовал такие слова, как «заменить мысли» или «изменить состояние». И сейчас я действительно учусь быть очень внимательной к тому, чтобы даже не использовать такие фразы, как «изменить чувства» или «изменить мысль». Потому что дело не в том, чтобы изменить чувства или мысли, а в том, чтобы дать себе возможность хотя бы на мгновение представить, что, да, я пока ещё, возможно, не хочу или не могу чувствовать себя по-другому, но эта альтернатива существует. Она есть просто потому, что я сильная и прекрасная. Но это не означает, что я прямо сейчас должна её использовать. Я часто говорю участникам: «Давайте я расскажу вам про альтернативы, которые у нас есть, но пока мы должны чувствовать то, что реально чувствуем. Пока мы ещё не готовы исследовать другую возможность». Мне кажется, что многие из нас, кто хочет всё и сразу, услышав концепт, думают: «Ну, значит, надо срочно всё поменять, потому что Алена сказала, что это возможно». И возникает ситуация, когда мы как будто заставляем себя, но на самом деле это для нас неправда. Мы просто ещё не готовы. Представьте, что наша рана ещё не зажила, а мы уже пытаемся бежать, хотя нужно время для восстановления. Очень важно помнить об этом и позволить себе зажить. Это особенно ценно в сфере саморазвития, где люди часто сталкиваются с мыслью: «Раз это можно, значит, я должна это делать». Нет, мы можем продолжать чувствовать то, что чувствуем. Просто важно осознавать, что существуют альтернативы и что мы сможем воспользоваться ими, когда будем готовы. Вик, извиняюсь, что перебила. Да, я добавлю. Что касается чувств, здесь может появляться давление, которое совершенно не нужно, неуместно и не служит нам. Сейчас я проживаю такие моменты, когда понимаю, что невозможно насильно изменить свои чувства. У меня сейчас в жизни очень много негативных эмоций, и я их просто не могу изменить. Раньше я могла переключиться на что-то позитивное, но сейчас я понимаю, что мне нужно прожить эти эмоции, иначе они никуда не денутся. Недавно у меня был момент сильной злости, и я пыталась проявить любовь, но у меня не получалось. На терапии я обсудила это с психологом, и она мне сказала, что это невозможно — любить, когда находишься в состоянии сильнейшей злости. Это два противоположных чувства, которые несовместимы. Злость пройдёт, и это не значит, что я больше не смогу любить. Просто сейчас мне нужно позволить злости быть, а о любви я подумаю, когда злость сойдёт. Этот момент был для меня очень мощным, потому что я просто не понимала, что происходит. Я хотела, чтобы было, как раньше, чтобы я могла заменить злость любовью, но у меня не получалось. И только когда я осознала, что эти два чувства несовместимы, я поняла, что с моими эмоциями всё в порядке, и нужно просто дать им время. Я бы хотела здесь продолжить обсуждение и, возможно, углубиться в эту тему. Я прекрасно понимаю, о чём ты говоришь. С точки зрения того, что действительно, как у раны есть своё время на заживление, так и у наших эмоций есть свои процессы. Я думаю, знаешь, Вик, просто между нами, это скорее личный комментарий. Я не думаю, что мы это будем выкладывать для общего обзора. Но если бы мы обсуждали это в контексте коучинга, мне кажется, мы проживаем свои эмоции, и, может быть, мы пока ещё не действуем полностью из любви, но любовь всегда доступна. Пусть она сейчас мне недоступна в полной мере, пусть я её пока не чувствую, но я знаю, что она есть. Например, когда я испытывала злость, как ты говорила, я тоже переживала это состояние. И было ощущение, что никакая позитивная мысль просто не могла ко мне пробиться. Но где-то глубоко я знала, что любовь всё равно есть. Может быть, я пока её не чувствую в своей осознанной модели, но она где-то присутствует. Просто на уровне моих неосознанных моделей я пока чувствую только злость и боль. И это нормально. Я понимаю, что эта идея может быть запутанной для многих, поэтому мы, наверное, не будем оставлять это для открытого обсуждения. Но мне кажется, что, когда мы говорим о 50 на 50, даже если у нас есть злость, всегда остаётся место для другой эмоции, например, сострадания. Пусть у меня сейчас злость, но параллельно с ней я всё равно могу испытывать сострадание к себе. Может быть, даже в том, что я разрешаю себе чувствовать злость, скрывается доля сострадания к самой себе. Я позволяю себе прочувствовать эту эмоцию, не осуждая её. Вот, наверное, это то, что я хотела сказать. Это скорее внутренний взгляд на вещи. Я всегда вижу мир через две модели — не только одна, где есть злость и ничего больше, а две: одна — злость, а другая — сострадание или любовь, которые могут существовать параллельно. Да, я сейчас полностью погружена в чувство злости, и при этом я чувствую милосердие к себе, которая позволяет себе эту злость чувствовать. Я даже чувствую любовь к себе, которая позволяет себе пройти через эту эмоцию. Не знаю, зачем я начала об этом говорить, но, возможно, это просто для расширения формулы. Алена, можно тут тоже добавить? Да, конечно, слушай, мы как раз обсуждаем тему эмоций. Мой психолог тоже часто говорит, что нельзя одновременно испытывать злость и любовь, и это мне помогло понять свои эмоции. Например, когда я злюсь на кота, с которым живу, мне казалось, что если я не испытываю к нему любовь в этот момент, значит что-то не так. Но когда я услышала эту мысль, что если я злюсь, это нормально, и после того как я успокоюсь, я снова смогу любить, это действительно помогло мне понять и принять свои чувства. Но на самом деле, мы сейчас говорим даже не столько о том, чтобы изменять эмоции, сколько о том, чтобы их разрешать и принимать. Сейчас я позволяю себе проживать эмоции одиночества, боли и отверженности, и это меняет мой взгляд на процесс работы с эмоциями. Когда я нахожусь в этом процессе, я сначала проживаю эмоцию в теле, а затем спрашиваю у неё, какая мудрость кроется за ней. Для меня это настолько гармоничный процесс, потому что я ощущаю, что, даже если это не обязательно будет злость и любовь, эмоции могут быть более сбалансированными. Например, я испытывала одиночество и из него вынесла осознание того, что я могу справиться с любой эмоцией. Это чувство дало мне ощущение внутренней силы и устойчивости. Раньше я думала, что эмоции должны быть либо позитивными, либо негативными, но сейчас я вижу, что они могут сосуществовать и быть более гранулированными. Например, даже если я не могу одновременно злиться и любить, я могу испытывать сострадание к себе в этот момент. Я поняла, что когда мы позволяем себе чувствовать все эмоции, мы понимаем, что мы больше, чем одна только злость. Если мы больше, чем одна эмоция, значит, в нас есть место для других чувств, таких как сострадание или милосердие к себе. Вик, а что ты думаешь об этом? Я полностью согласна. Сейчас я нахожусь в периоде, когда проживаю очень сильные эмоции, и понимаю, что невозможно насильно изменить их. Я позволила себе чувствовать злость и поняла, что не могу просто переключиться на позитив, как делала это раньше. На терапии я обсудила это с психологом, и она сказала, что невозможно любить, когда находишься в состоянии сильной злости. Это два противоположных чувства, которые несовместимы. Я поняла, что злость пройдёт, и после этого я снова смогу испытывать любовь, но пока нужно позволить злости быть. Этот опыт был для меня важным осознанием. Я наконец поняла, что не нужно заменять одно чувство другим. Это нормально, если в данный момент я не могу испытывать любовь. Это не означает, что что-то не так со мной или с моими эмоциями. Теперь я знаю, что могу позволить себе проживать злость, и это тоже часть процесса. Мне кажется, этот подход очень помогает понять, что мы больше, чем просто эмоция злости. Даже когда мы испытываем злость, в нас всё равно есть место для других чувств, таких как сострадание или любовь к себе. Теперь у меня несколько быстрых вопросов. Вика, какие заблуждения о селф-коучинге и терапии ты слышала чаще всего и как ты на это реагируешь? Что касается терапии, я часто слышала от своих родственников и знакомых, что это просто шарлатанство и способ вытягивания денег. Также было убеждение, что терапия — это своего рода зависимость, что люди могут «подсесть» на неё и всю жизнь ходить к психологу, постоянно копаясь в своих проблемах. Но когда я начала заниматься с психологом, я поняла, что действительно можно увязнуть в этом процессе, если не осознавать границы и не брать на себя ответственность за свою жизнь. Важно не перекладывать ответственность на терапевта, не превращать его в фигуру, которая решает все проблемы за тебя. Что касается селф-коучинга, я тоже сталкивалась с мнением, что это своего рода «успешный успех», стремление к достижениям любой ценой, потеря связи с собой в погоне за целями. Но когда я погрузилась в коучинг, я поняла, насколько это мощный инструмент для самопомощи, который позволяет разобраться в своих чувствах и мыслях в любой ситуации. Ира, а у тебя были какие-то заблуждения, которые ты хотела бы отметить? У меня, наверное, не так много сомнений в селф-коучинге, потому что я искренне верю в его эффективность. Я вижу, как он помогает мне и моим близким. Единственное, что часто слышу — это мнение, что коучинг — это нечто поверхностное, как будто кто-то пытается научить других жизни. Но на самом деле, коучинг — это инструмент, который помогает нам лучше понимать самих себя и свои эмоции, а это уже совсем другой уровень работы. «Кого учишь жизни, чему учишь?» — и я всегда отвечаю, что это не про это. Селф-коучинг, кстати, гораздо глубже, потому что он не про учение жизни, а про работу над собой. Мне очень нравятся ваши ответы, и твои, и Викины, они действительно вдохновляют. Я тоже хочу поделиться, что, особенно в начале своего пути, я слушала разные мнения, иногда сталкивалась с заблуждениями и стереотипами. Но сейчас, когда ты становишься живым примером того, что это работает, когда люди сами обращаются к тебе за помощью, даже близкие, которые никогда не были и не будут в Комьюнити, это перестаёт быть чем-то, что требует доказательств. Когда у тебя сильная внутренняя уверенность и понимание того, что это действительно работает, мнение других людей уже не так сильно влияет. Ты становишься менее уязвимой к критике. Вик, что бы ты посоветовал тем людям, которые задумываются о совмещении этих практик? Во-первых, если такая мысль уже пришла, то я бы посоветовал не бояться попробовать. Ведь пока не попробуешь, не узнаешь. Люди устроены так, что мы учимся через собственный опыт. Возможно, сначала возникнет внутреннее сопротивление, и это нормально — значит, ваша психика работает правильно. Но стоит подумать о том, какие горизонты может открыть смелость попробовать новый инструмент, исследовать его, и какую внутреннюю свободу это может принести. Ира, у тебя есть что добавить? Да, мне тоже очень нравится мысль о горизонтах. Я всегда думаю о том, что наша жизнь достаточно коротка, и если мы не даём себе шанс открыть эти горизонты, даже когда они буквально стучатся к нам в дверь, мы теряем огромные возможности. Вика, например, пришла в Комьюнити благодаря подарку от мужа, и это открыло для неё целый новый мир. Что бы ты хотела добавить по поводу совмещения этих практик? Наверное, мой совет будет таким же: оставаться открытыми, не предвзятыми и давать себе время погрузиться в этот процесс. Позвольте себе пройти через это без осуждения и сделайте выводы через месяц или два. Очень интересно смотреть на одну и ту же проблему с разных сторон — через призму коучинга и через призму психологии, потому что никогда не знаешь, какой из этих подходов станет ключом для тебя. Я думаю, как ты сказала, дать себе месяц или два — это инвестиция времени, которая может принести свободу и новые горизонты, которые потом можно будет использовать на протяжении всей жизни. Дать себе время увидеть, как эти пазлы соединяются в единую картину. Теперь давайте поговорим о горизонтах. Вик, как ты видишь себя через год, когда продолжишь совмещать эти практики? Как ты видишь своё развитие в коучинге и терапии? Я вижу, что у меня будет больше принятия себя, это точно. Я наблюдаю за своим путём, вижу, как я меняюсь, где у меня возникают сопротивления, и как я учусь работать с ними. Это осознание своих возможностей и силы — огромный шаг вперёд. Пройденный путь невероятный, и я вижу, как многое изменилось. Люди вокруг меня тоже замечают мои изменения, и это одно из самых сильных подтверждений, которое мотивирует и вдохновляет двигаться дальше. За два с половиной года участия в Комьюнити я очень сильно изменилась, и несколько моих подруг это отметили и тоже присоединились к Комьюнити. То есть они заинтересовались этим процессом, начали задавать вопросы, как это происходит, что с тобой произошло, и тоже вступили в Комьюнити. Для меня это стало настоящим подтверждением того, что я действительно меняюсь. Ведь даже люди вокруг замечают изменения. Я, конечно, вижу их в себе, но всё равно, как мы существуем в социуме, нам важно знать, как на нас реагируют другие люди. И это очень ценно. Это ещё раз доказывает, что наше Комьюнити — не секта, потому что мы открыты и честны в том, что мы делаем. Если воспринимать Комьюнити как нечто навязчивое и принуждающее, то можно было бы подумать, что это секта. Мы привыкли, что в 90-е годы были люди, которые буквально затягивали тебя в секту, делая это очень навязчиво. Но когда ты видишь изменения в человеке, видишь, как он реагирует на ситуации по-другому, не психует там, где раньше психовал, и ведёт себя спокойно, это вызывает уважение и интерес. Люди начинают задумываться: «Что с ним произошло? Почему он так изменился?» И когда они видят эти изменения в тебе, это вдохновляет и их самих на перемены. Поняв, что такие изменения возможны, они начинают задаваться вопросами и исследовать, как они могут повлиять на свою жизнь. Что касается моих горизонтов, я вижу, что через год у меня будет больше гармонии в моей жизни. Это то, к чему я стремлюсь — понимание своих эмоций, мыслей и их взаимосвязи с миром. Когда находишь эту гармонию, жизнь становится более насыщенной и прекрасной. Ира, а как ты видишь свои горизонты через год, продолжая совмещать всё, что ты так успешно сочетаешь сейчас? Это отличный вопрос, заставляющий задуматься. Я планирую продолжать совмещать терапию и коучинг, потому что они прекрасно дополняют друг друга. Я надеюсь обрести ещё больше внутренней опоры, уверенности и устойчивости. Терапия даст мне больше чувства внутренней поддержки и стержня, а коучинг будет помогать мне в повседневных ситуациях. Это инструмент, который всегда под рукой, и с его помощью я могу достичь целей, помогать себе в трудные моменты и находить решения в сложных ситуациях. Ира, Вика, я хочу поблагодарить вас за сегодняшнее интервью. Мы продолжаем говорить на запись, и вне записи я хочу сказать, что я получила огромное удовольствие от нашей беседы. Мне кажется, вы могли бы продолжать обсуждать эмоции и чувства бесконечно. Я слышу, как у меня уже происходят крики на заднем плане, поэтому я скоро отключу запись. Также, хочу сказать, что мы сделали небольшой опрос среди участников, которые тоже поделились своими мыслями о селф-коучинге и терапии. Там было много интересных метафор, и мы планируем сделать этот эпизод более динамичным, собрать лучшие моменты и сделать что-то более цельное и живое. Я думаю, вам это понравится, и получится создать яркий и запоминающийся эпизод.