Ну что, дорогие Аня и Полина, я очень рада приветствовать вас на подкасте «Искусство слов коучинга», и давайте начнём с небольшого рассказа о себе, как началось ваше путешествие в мир саморазвития. Я знаю, что очень многим интересно тоже, как началось ваше путешествие в мир подкастинга. Привет, Алён, снова рада тобой записываться. Уже несколько лет назад ты была у нас в подкасте, и очень классный был выпуск. Помню, ты очень понравилась нашей аудитории, да и тебя и так много кто знал. Мы как-то двигаемся с тобой как будто рядышком в теме саморазвития. Да, привет-привет, тоже очень рада видеть тебя, Алён, очень приятно быть сегодня у тебя в гостях. Мы начали подкаст примерно пять лет назад, и тогда мы с Полиной обе были на таком некотором распутье. Мы хотели сменить сферу деятельности, мы работали в крупной корпорации, собственно, там и познакомились. И мы поняли, что мы хотели бы быть более полезными обществу, мы хотели бы быть более реализованными в жизни, потому что очень сложно проявляться в банках большой корпорации, у тебя достаточно узкий спектр задач, и так или иначе ты ограничен. И когда мы шуточно обсуждали какую-то интересную тему с Полиной, я произнесла, из этого вышел бы классный подкаст. И Полина добавила, так давай сделаем. И это было начало этого большого пути. Да, я думаю, что мы придумали такой проект, потому что мы сами так или иначе всегда интересовались психологией, интересовались саморазвитием. Когда я переехала в большой город, я тогда закончила университет, и на тот момент я потеряла очень много своих обычных связующих каких-то ниточек. У меня тогда начались отношения с моим будущим мужем, и вроде всё это как бы хорошо, интересно, как раз была та самая корпорация, опыт работы, но при этом было ощущение, что я потеряла очень много тех друзей, которые были в родном городе, тех занятий, которые раньше меня там увлекали. И пришла какая-то взрослая жизнь, в которую нужно было ориентироваться. И тогда появился интерес к тому, чтобы узнать, а как можно себя чувствовать лучше, а как реализовывать себя, то, о чём Аня говорила, как принимать сложные решения и делать выборы. Вот это всё стало предметом личного интереса. И фактически я посчитала, что я текстовые блоги веду уже практически лет 14, и так или иначе мы понимали, что для нас интересно не только самим исследовать, но ещё и всегда автоматически возникает желание с кем-то этим поделиться, в какую-то новую форму это преобразовать, с кем-то обсудить. И сама идея нашего подкаста ещё и предлагала атмосферу эксперимента, что тоже суперинтересно, даёт возможность упростить первый шаг к любым изменениям. Ну и мы сами были действительно фанатками подкастов, потому что подкасты — это ведь очень такой интимный жанр. Фактически ни один другой контент не подходит к человеку так близко, прямо в уши. И для нас тоже подкасты были таким островком поддержки. Я помню, что, когда у меня появилась дочка, я ходила, вот руки постоянно заняты, и именно подкасты спасали меня. Я с вами здесь 100%, на самом деле, столько вещей откликнулась, начиная от вот этого переходного периода, через который многие из нас проходят, когда жизнь, которая раньше для нас работала и к которой мы привыкли, она уже фактически невозможна, да, в связи с переездом, или в связи, например, с родительством, или в связи со сферой карьеры. Но мы пока ещё, может быть, не до конца нащупали, не до конца поняли, что мы хотим, и мы открываем себе мир саморазвития. И так классно, когда мы в нём не затерялись, а когда мы начинаем точно через эксперименты имплементировать в нашу жизнь и прям вживаться. Давайте поговорим про дисциплину, если не возражаете, потому что я знаю, что подкаст выходит регулярно уже на протяжении пяти лет, и вы делаете его вдвоём, и вы делаете его в процессе родительства, да, для кого-то будущего родительства. Было ли у вас такое, что кажется, что жизнь рушится, а выпуск нужно всё равно выкладывать по графику? И, может быть, в принципе, что вы поняли для себя про дисциплину, выпуская подкаст регулярно на протяжении стольких лет вдвоём? Да, это очень классный вопрос. Особенно для меня, потому что я всю жизнь считала себя совершенно недисциплинированным человеком. Мне было крайне сложно подолгу сосредотачиваться на одном занятии и в целом доводить дела до конца. И с появлением подкаста в моей жизни, а тем более в соавторстве с Полиной, я вдруг открыла для себя этот ключик к своей дисциплине. Оказывается, для меня очень важно делать что-то вместе с человеком и нести фактически ответственность за результат своей работы не только перед самой собой, да, и людьми, которые гипотетически послушают, либо нет, потому что мы тогда только начинали, никто нас не знал, у нас не было своих каких-то развитых соцсетей. А тут вот живой человек, который сделал свою половину пути. Да, к этому результату. И ты просто не можешь не сделать этого, сдаться или забыть, устать. Ты на этом ощущении команды двигаешься вперёд. И когда я поняла, что это так работает, это, собственно, помогло мне дальше в развитии моей карьеры. Я занималась организацией крупных ивентов в сфере бизнесовой, обучающей. И также мы продолжали регулярно записывать и выпускать подкасты. Я помню, с количеством командировок они были записаны из шкафа где-нибудь в Швеции, из подсобки где-нибудь в Нью-Йорке, потому что очень большое эхо было в отеле. В общем, где только я не записывалась. И я везде ездила с оборудованием, с микрофоном. И когда уже ты приобретаешь аудиторию, да, когда ты знаешь, что люди тебя ждут, ждут какие-то темы, которые запрашивают, где у них болит, ждут просто услышать твой голос как островок безопасности в таком меняющемся мире. Мы в такие времена турбулентности начали записываться, собственно, с пандемией. И по сегодняшний день люди нуждаются в каком-то таком пристанище для спокойных размышлений о своей маленькой персональной жизни, а не о глобальных проблемах человечества. Да, я думаю, что нас очень выручало то, что нас двое. И в тех ситуациях, в которых у одной могли быть какие-то сомнения, какой-то сложный период, всегда одна подхватывала другую. Плюс мы всегда старались чётко планировать отдых. То есть если чувствовали, что что-то не клеится, мы уменьшали нагрузку, мы оставляли только то, что вызывало у нас живой личный интерес. Практически у нас до сих пор нет какого-то жёсткого графика, списка тем до конца года. Мы очень часто можем взять какую-то тему, просто созвониться в моменте и говорить, там, Ань, вот тебя это волнует. Слушай, меня вот очень волнует, давай об этом поговорим. Я думаю, что когда ты в таком тесном контакте именно со своим живым интересом, то можно продолжать выпускать контент, даже когда тебе кажется, что всё уже сказано или там нет сил. И очень помогает вот такая вот здоровая гордость за себя, за проект, за его ДНК, из чего он состоит. Это очень круто. И по поводу дисциплины в целом, я тоже поняла за время ведения подкаста, что дисциплина — это не про то, что просто взять себя в кулак, это не просто вот затянуть пояс, не отвлекаться ни на что, идти к цели. Как раз к моменту, когда я подошла к созданию подкаста, я умела именно так. Но в то же время, в тот же период для меня начался такой период как материнство, где я поняла, что больше работать за поем, как я привыкла, по многу часов, не отрываясь, забыв про сон, уже не получится. И раньше такие спринты работали, теперь нет. И теперь для меня дисциплина — это наоборот про то, чтобы повернуться к себе лицом, принять то, что у тебя есть, какой ты, справляться со своими различными чувствами и опираться на ту реальность, которая у тебя есть. Это модифицировать свою среду, чтобы тебе было легче держаться тех обещаний, которые ты себе дал, чтобы твой выбор, который тебе нравится, сам собой случался. И ещё один момент. Я помню, что у нас был такой выпуск про ошибки. Он был одним из самых популярных в своё время. И тогда я поняла, что такая фраза для меня осталась в голове, что чтобы не бояться ошибаться, нужно привыкнуть ошибаться. И подкаст мне дал огромное воле для этого, потому что не сосчитать, сколько было таких моментов, когда мы думали, всё, фейл, всё запорото, сейчас подкаст не выйдет, выпуск не выйдет или что-то ещё. Но когда ты привыкаешь через это проходить, постепенно становится легче. И, конечно, очень важно ещё то, как ты с собой говоришь после этой неудачи, после провала. Это влияет на ту скорость, с которой ты вернёшься обратно в строй. И не страшно ведь, если ты оступился, страшно, если ты бросил и бросил надолго. Именно из-за вот этих сложных чувств, обвинения себя. Постоянное привыкание — это один из самых рабочих психологических инструментов. Постоянное привыкание к ошибкам и привыкание к тому, что после этих ошибок мы себя поддерживаем, а не покидаем. Вот для меня тоже это сэкономило столько времени, которое раньше уходило как раз-таки на обработку, переработку ошибки, покидание себя. И всё это, да, избегание ошибки, тоже классная история. Что-то для вас стало, может быть, легче с ростом аудитории, с ростом подкаста? А может быть, есть какие-то вещи, которые, наоборот, стали для вас сложнее? Ты знаешь, мне кажется, с каждым годом, лично для меня, сейчас послушаем Полину тоже, становится всё легче, потому что аудитория растёт, аудитория к тебе привыкает, ты привыкаешь к ней. У вас образовывается какая-то такая связь, потому что так или иначе мы создаём контекст, поле интересов тем направлений, в котором мы взаимодействуем. И когда ты видишь живой отклик интерес, когда ты видишь признание ценности, которое ты даёшь людям, ощущение того, что ты им помогаешь, и что ты угадываешь и предвосхищаешь их интересы, хотя нам даже это не приходится делать. Я помню, что мы с Полиной, когда думали ещё о создании подкаста и думали насчёт темы, я говорю, нужно делать то, что мы и так бы делали без подкаста. Вот мы с тобой постоянно что-то изучаем, мы постоянно обсуждаем разные темы, не нужно пытаться какую-то узкую сферу уходить. Давай просто, ну что может быть проще, чем рассказывать про свою жизнь и про то, что тебя интересует и волнует. И мы, конечно же, скорее всего, не завоюем аудиторию всего человечества, как Джо Роган и другие знаменитые подкастеры, но у нас будет наше сообщество и комьюнити людей, которые похожи на меня, на Полину, которых интересуют те темы, которые нас интересуют, которые сталкиваются с теми сложностями, с которыми мы сталкиваемся. Кто-то узнает себя во мне, кто-то узнает себя в Полине, кто-то более такой спонтанный и эмоциональный, как я, кто-то более сосредоточенный и вдумчивый, как Полина. И это всё просто транслирует то, какие мы есть и как мы меняемся, потому что, конечно, за пять лет, наверное, те две девчонки из 2020 и сегодняшние мы — это совершенно разные личности. И за счёт этого того, что мы просто являемся собой, мы видим, что мы интересны, мы видим, что нас понимают, ты расслабляешься и правда с большей какой-то открытостью и чувством доверия к аудитории, к себе записываешь новые выпуски. Да, я тоже очень согласна с Аней. Мне тоже кажется, что с ростом подкаста диалог с аудиторией стал интереснее, стал глубже. Конечно, мы чувствуем много ответственности за то, что мы говорим, к чему поощряем, и поэтому много усилий тоже прилагаем, чтобы оставаться на волне современных знаний, учитывать, что происходит вокруг нас, учитывать, слушать мир, что происходит среди знакомых, среди близких, от чего они устают, о чём они переживают. Это всё очень помогает. Я думаю, ещё знаете, что стало легче с ростом подкаста? Это такое нахождение баланса между тем, сколько ты даёшь проекту и сколько проект даёт тебе, и что вообще мы даём в остальные части нашей жизни. Потому что в первые годы я очень переживала о том, что вот я занимаюсь проектом, а должна бы заниматься маленьким ребёнком. Вот я занимаюсь ребёнком, а вообще могла бы уделить более качественное время подкасту. И там первые 20-30 выпусков подкаста смонтированы вообще были в сон ребёнка, ночной или дневной. И я думала, ну вдруг я могла бы лучше, если бы другие условия как-то организовала, иначе быт. И вот постепенно для меня пришло равновесие. Мы научились спокойно учитывать то, что вот сейчас, например, Аня находится в положении, и это важнейший её жизненный проект. И мы не прекращаем работу, но мы понимаем, что это фактор, который мы учитываем, вокруг него выстраиваем тоже какие-то свои взаимодействия, графики. И с ростом подкаста получается так чуть-чуть сепарироваться от этой сильной связи. Потому что мне правда кажется, что такой личный проект, он действительно отчасти как ребёнок. Ты правда можешь впадать с ним в такое достаточно сильное слияние. Сейчас ему уже почти пять лет, он уже фактически ходит в детский сад. То есть получается, что чуть-чуть спокойнее воспринимать этот баланс, сколько ты отдаёшь проекту и сколько он даёт тебе. Мне очень откликаются обе вещи, которые вы затронули. В части комментария, когда ты сказала про ценности создания продукта, создания подкаста, как будто бы мы это делаем для себя. В эту пятницу мы с мужем стали смотреть интервью. И мы включили интервью Морган Хассела. Это, возможно, знаете, автор Psychology of Money. Очень потрясающая книга. И я такая, ну подожди, это интервью 2022 года. Давай смотреть актуальные, нечего тут смотреть. И просто первая фраза, с которой он начинает, когда его интервьюер Дайвер Сьюэлл спрашивает про книгу, да, как получилось вообще написать такой шедевр. И он сказал, я писал её для себя. Я писал, да, я создавал книгу для себя. Я понимаю, что даже есть маркетинговые советы, и мы знаем, что нужно ориентироваться на аудиторию. И всё это да. Но иногда я тоже нахожу себя в ситуации, что всегда есть человек, как мы, всегда есть человек, у которого есть такая же боль, у которого есть такая же желание, такая же потребность. И если мы учимся услышать себя и делаем, как бы мы сделали бы для себя, для своего ребёнка, для своего родителя, то всегда найдётся человека иногда, да, очень-очень много, которому это откликается. Поэтому здесь, мне кажется, такой очень сильный совет, особенно для тех, кто хочет начать, что делать так, будто бы ты делаешь для себя, так, чтобы тебе понравилось, ты бы хотела это слушать. И что ещё здесь становится плюсом, даже когда ты делаешь вот таким образом, и даже если что-то не складывается, даже если ты не получаешь тот отклик, особенно, да, в зависимости от того, на какой платформе, потому что некоторые алгоритмы работают не так прекрасно, как у нас в подкастинге, и всё равно ощущение, что ты гордишься тем, что ты сделал, оно очень часто мне помогало идти дальше. Окей, давайте подумаем о тех экспериментах. Поскольку, если так, кто-то их не знает, вы на протяжении этих лет проводили эксперименты, да, то есть вы брали какую-то тему саморазвития, какой-то аспект саморазвития и пробовали, иногда, может быть, ничего не ожидая, а иногда, может быть, имеете какие-то ожидания. Есть ли какие-то эксперименты, которые для вас стали буквально переломными, как вам кажется? Ой, ну это классный вопрос, я на самом деле много о нём думала перед записью, и получается очень сложно сказать, но, наверное, для меня лично самым главным таким экспериментом, который перерос в пятилетнюю привычку, это стала терапия. Наш подкаст во многом про психологию, про то, как вообще справляться со сложными периодами. Мы часто приглашаем экспертов по этой теме в выпуск, и, собственно, мы не могли об этом говорить, не попробовав это. И в своё время мы именно записались на первую сессию благодаря подкасту и стали делиться там честно результатами, и это помогло. Это, знаешь, такой синергетический эффект обрело. Это и помогло нам лучше справляться с такой насыщенностью жизни, к которой мы не привыкли, да, с появлением популярности у проекта и с изменениями жизненными. Это дало и интересные темы в подкаст, и в то же время стало нашей такой фишкой, особенностью, да, что психологи даже говорят, что наш подкаст как групповая терапия для людей, для слушателей, что ты действительно опосредованно, но можешь поговорить мысленно с собой на какие-то важные темы, которые мы затрагиваем. Собственно, это первый челлендж, который по сей день с нами. Второй челлендж для меня стал как раз-таки дисциплина. Мы часто также берём темы, которые связаны с планированием, с распорядком дня, как включить в свою жизнь регулярные повторяющиеся действия, которые не дают быстрого результата и не потерять мотивацию на этом пути. И, собственно, практики планирования мне тоже очень помогли. И третий пункт — это умение включать свой оптимизм. И это как раз-таки не про какой-то такой побег от реальности, а мы смогли так интересно раскрутить эту тему, что это, по сути, про фокус внимания. Ты каждый день выбираешь то, на чём ты фокусируешься сегодня. Каждый день выбираешь не дать, например, разрушить какой-то сложной теме, всё остальное хорошее, что есть в этом дне. И вот эта привычка концентрироваться на хорошем… У нас были разные практики. Браслет-напоминалка, который отучал нас жаловаться каждый день или осуждать кого-то. И просто практики отслеживания своих мыслей ежедневных. Вот такие, пожалуй, три пункта стали для меня теми, которые сильно повлияли на меня, сильно повлияли на наш проект и, собственно, по сей день остались в моей жизни. Я называю это намеренным мышлением. То есть ты действительно понимаешь, что обстоятельства происходят, факты остаются фактами. Но действительно, куда мы направляем спокойное внимание, наш фокус? На какие мысли в том числе намеренные или не намеренные? Вот это такая постоянная самотерапия, терапия, словкоучинг, всё это. Мне кажется, это очень важно, что человек живёт своим продуктом. То есть мы делаем то, о чём мы говорим. You do what you preach, а не наоборот. Я знаю, что в финансовом мире иногда такое бывает, что человек консультирует, да, нужно делать это, это, это. Ты сам это делаешь? Нет. И вот это для меня очень... То есть если я учу словкоучинг, это означает, что я коучусь постоянно. Если мы говорим про терапию, значит, что мы её практикуем. Алён, я хотела тебе сделать... Сейчас я сделаю тебе маленький такой комплимент, потому что мне очень нравится, как ты выбираешь формулировки. Я когда-то у тебя в подкасте услышала такую фразу как «служащие мысли». И это, мне кажется, прямо... И мы даже используем эту формулировку у себя тоже часто. И вот сейчас ты говоришь «намеренное мышление». Это когда не вот эта вот осознанность, то, что это такое обширное понятие, действительно порой сложно понять, и, может быть, оно кому-то уже даже надоело, а вот это вот «намеренное мышление» — я прям забираю себе. Очень здорово тебе получается такие ёмкие фразы подбирать. Да, я соглашусь с Аней по поводу всех челленджей, связанных с управлением, своим состоянием. Аня тоже может вспомнить. У меня был такой скепсис в отношении того самого браслетика. У нас был такой челлендж, один из первых выпусков — носить браслетик или резиночку на руке, которая тебе напоминает о том, как только ты в какой-то негатив погружаешься, начинаешь жаловаться излишне, ты себя останавливаешь. Эта резиночка тебе об этом напоминает. И я до того момента, наверное, больше считала, что чувства, эмоции — это волна, её ничем не остановить, и это даже вредно её останавливать. Я была склонна обычно просто плыть в этих мыслях, в этих чувствах. Это же всё надо проживать, не скрывать. И тогда для меня было очень важно понять, что да, чувства возникают, но реакция управляема. И научиться вот так останавливаться и не соединять, например, в течение дня одну неприятность с другой, одно за другим, как на нитку нанизывать. И я помню, тоже Аня сказала такую фразу, я уже сейчас дословно не вспомню, но там суть была в том, что я не хочу сдавать весь свой день без боя этому событию. Почему ещё один день моей жизни должен пройти вот в таком, да, в таком переживании об этом? И я в этом стала размышлять, и правда стала появляться чаще возможность управлять своим состоянием. Есть такая фраза тоже, что «это всё в голове». И мне в последнее время очень нравится, и мы в подкасте стараемся расширять эту формулировку, что не только в голове, но это всё в голове и в теле. Мне нравится фраза, что мы можем чувствовать себя намного лучше, если мы вспомним о том, что мы физические существа, о том, что нам нужна физическая активность, нам нужны социальные связи и близость с теми людьми, которые нам нравятся. Это всё тоже создаёт как раз условия безопасности, и тогда наш мозг создаёт для нас больше позитивных чувств. Вот эта идея управляемости в нашем подкасте мы её разными способами раскрываем, и мне кажется, это очень ценно. Из того, что мне ещё очень помогло — это всё, что касается выпусков про отношения, про общение, потому что мы не только изучали, читали, мы ещё узнавали опыт друг друга в разных конфликтах, кто как себя ведёт, кто как выбирает что-то сделать, объясняет это себе. Раньше у меня было такое, что я очень переживала болезни на любой момент малейшего отдаления, очень чувствительно воспринимала, у меня сразу воображало какие-то обиды, находила малейший повод усомниться с близкими людьми в нашей связи. Сейчас я научилась видеть разные проявления того, как человек тебя всё ещё выбирает, как ваша связь, ваши отношения имеют свой индивидуальный ритм, и ты это чувствуешь. Он может быть не ежедневный, он может быть не такой, как ты себе представлял, но он есть. И вот всё, что связано с работой над отношениями, в том числе в браке, мне кажется, мне очень помогло. Это такая тоже важная часть, на которую удалось по-новому посмотреть. На самом деле настолько, мне кажется, у нас пути здесь похожи, потому что то, что ты описываешь с точки зрения управления состоянием, управления мышлением — это то, что я и называю self-coaching'ом, по сути. И история про в том числе создание сильной базовой линии для себя. Базовой линией, я имею в виду наше физическое здоровье, наше социальное отношение, наш сон. Все эти вещи, как мы можем действительно создать для себя вот этот контейнер, в рамках которого инструментарии по мышлению, по эмоциям, они становятся более управляемы. Потому что об этом сочетании действительно важно не забывать. И мне даже интересно, например, вернуться, если первые мои подкасты не было ли там большего акцента на мышление и на чувства, при том, что сейчас мы тоже приходим к тому, что это настолько всё холистикно, настолько всё вместе. И когда ты знаешь все линии, когда ты понимаешь, что это можно комбинировать, и оно будет взаимодополнять друг друга, это делает всё ещё более управляемым в хорошем смысле. То есть не контроль, а именно такое бережное, но эффективное управление. Друзья, были у вас такие... Полина, Аня, были у вас такие моменты, когда вам хотелось всё бросить, когда вы устали делать, в кавычках, саморазвитие, особенно публично, устали расти? Были у вас такие моменты? И если да, то как вы с ними справлялись? Да, ты знаешь, у нас, мне кажется, периодически волнами такое случается. И мы в этот момент очень честны с собой, друг с другом и с нашей аудиторией. Например, недавно у нас был выпуск, который мы условно назвали «Тебя достаточно». И он был как раз о том, что а не слишком ли мы много стараемся, а не слишком ли мы многого от себя ожидаем? Мы действительно поговорили со слушателями, разобрали усталость от соцсетей и бесконечного сравнения. Поговорили о том, что есть в нашей жизни устойчивого, сильного, на что мы можем опереться без попытки постоянно себя подтянуть в тех сферах, которые проседают. И, в общем-то, и встретили очень большой отклик от наших слушателей, что «О, да, хорошо, что вы мне это сказали, потому что я тоже устала, я тоже не знаю, как остановиться в этой гонке. Страшно, потому что, кажется, что бегут все, и мы как будто бы дали себе и слушателям легитимное право остановиться хотя бы на эти две недели до выпуска следующего подкаста». Мне очень нравится, что по поводу также усталости и каких-то периодов, помнить о том, что почти всё в нашей жизни временно. И энтузиазм, который какой-то теме у нас возникает. И точно так же откат, усталость и прокрастинация касаемо иной темы. То есть мы понимаем, что сейчас мы устали, но мы знаем, как прийти в ресурс, в равновесие и попробовать найти то, что снова зажигает в нас энергию и желание делиться и записываться. А по поводу публичности, ну правда, знаешь, получилось выстроить такое доверие, что мы просто можем сказать, «Блин, я не справилась на этой неделе с челленджем. Вот так получается. Наверное, мне помешали какие-то факторы, либо просто мне вдруг стало это неактуально». То есть мы можем, честно сказать, мы не только обязаны всегда выполнить челлендж. Собственные подкасты и эксперименты заключаются в том, что а как относиться к себе, когда не выходит? А как можно поговорить с собой, когда не получается? И я в этот момент думаю, ну сказала бы нашему слушателю, который пришёл и сказал, «Вот, у меня не получилось делать вот эту вот практику, которую вы предложили», и я бы как с собой начала бы говорить с ним, что «Ну вот, а вообще ты могла бы найти время, у тебя есть вообще-то какая-то ответственность, и надо было как-то взять себя в руки, ну что это такое?» Да не стала бы я так говорить, я бы сказала, «Послушай, дорогая, ну сейчас так, это окей, так бывает, расслабься, выдыхай, всё хорошо, проехали, едем дальше». Я считаю, это просто момент, когда мы можем начать поддерживать себя. Вот в этот самый момент, когда мы понимаем, что всё к чертям, мы не сделали, мы ошиблись, вот именно этот момент, когда мы начинаем поддерживать себя. И как бы это ни выглядело, да, будет это немножко больше отдыха, будет это поддерживающий разговор с подругой, с супругом, всё это. И мне очень отозвалось напоминание, что всё временно, потому что действительно иногда может казаться, это всё будет навсегда, я бросаю, это тяжело и так далее. Вот это напоминание, что это пройдёт и вернётся, и энтузиазм и вернётся, и мотивация. И да, где-то у нас на самом деле ещё больше сил и возможности её, скажем так, наполнять и её генерить, но даже если не получается прямо здесь и сейчас генерить тот уровень мотивации, к которому мы привыкли, это всё равно временно. Полин, для тебя были ли такие моменты? И как ты не устаёшь делать, в кавычках, саморазвитие? И как, самое главное, не превращать саморазвитие в ещё один способ постоянного, в кавычках, улучшения себя, когда само саморазвитие уже становится некой проблемой не принятия себя? Да, я точно чувствовала в какой-то момент, что мне трудно так часто и так много обнажаться, постоянно как будто было ощущение, что нужно для каждого выпуска найти в себе какой-то изъян, такое вот «хочу здесь лучше». И мы ведь не приходим в подкаст с какой-то темой, как эксперты мы никогда с такой высоты не смотрим, мы всегда приносим своё личное, немножко болезненное, возможно, какое-то место. И я в какой-то момент училась к этому относиться так, как в творчестве. То есть, когда ты из личного всё-таки берёшь и делаешь что-то общее, понятное многим, как-то это кристаллизируешь, буквально создаёшь лирического героя своего и чуть-чуть отдельно себя всё-таки воспринимаешь. Мне кажется, те, кто ведёт блоги, понимают, о чём речь, когда ты всё-таки небольшой зазор оставляешь, хотя ты очень открыт и искренен. Нет ничего такого в том, что действительно к некоторым частям пока не хочется прикасаться. Бывают такие моменты, что нас какая-то тема волнует, но мы сами понимаем, что на данный момент мы её обходим, мы её не берём. Она для нас пока ещё сложная. И хочется тоже понимать, что можно двигаться не только из того, чтобы улучшать то, что плохо, а ещё и опираться на то, что у тебя уже хорошо. Это очень классно сработало у меня, кстати, с привычками в питании. У нас как-то был выпуск, и была там тоже гостья, она подчеркнула, что, например, я всё время себя ругала за то, что я постоянно срываю этот процесс, что я никак не могу отстроить какую-то свою рутину приготовления полезной еды для всей семьи. Я понимаю, что нужно для моего организма, для моего состояния, но всё время вот что-то не срабатывает. Да, я обычный человек, такой же, как все, иногда хочется простого человеческого мороженку и полежать. И вот я помню, что обратить внимание на то, что у меня вообще, кроме каких-то тех срывов, за которые я себя ругала, были сильные моменты. Например, она обратила внимание, что у меня есть живой такой пищевой интерес. Она так это назвала. То есть хочется экспериментировать. Какой-то новый продукт может зажигать мои способности. Мне хочется что-то приготовить новенькое. Или, например, она обратила тоже внимание, что есть тяга к эстетике. И тогда здорово эту силу свою, этот интерес подкрепить, использовать различные украшения, там семечки, маслица какие-то, ростки микрозелени и прочее. И это может сработать тоже для меня в сторону того, чтобы с едой становились более здоровые, эффективные отношения. То есть опираться на свою силу, не жить в постоянном ремонте. И если вернуться тоже к вопросу саморазвития, мне кажется, во-первых, очень важно понимать, что это не должно быть что-то в вакууме. Нет цели просто начать спать 8 часов, просто начать ходить 10 тысяч шагов, просто читать 3 книги в неделю. Мне кажется, очень важно себя спрашивать для чего? Чтобы что? Потому что хорошая жизнь — это не всегда комфортная жизнь. Это не всегда жизнь, в которой мы всегда на 100% наша коробочка полна заряда, и мы вот такие молодцы, всё успели. Хорошая жизнь — это часто, когда ты, не знаю, дочитываешь интересную книгу, из-за этого ложишься очень поздно спать, не можешь оторваться, тебе так нравится. Хорошая жизнь — это когда люди перерабатывают иногда, потому что их работа им очень нравится. Хорошая жизнь — это иногда копаться в гараже или в своих грядках, потому что тебе тоже это нравится. С одной стороны, очень здорово, что мы осваиваем заботу о себе, но, с другой стороны, здорово понимать, что эти ресурсы тоже даются под что-то, под какую-то ценность. И вот об этих личных смыслах не забывать очень важно. Внутри этих задач должна лежать какая-то ценность, а не просто такое безвкусное преумножение того, какой я был на предыдущем этапе. Мне кажется, вот такое расширение понятия личностного роста, что он может выглядеть не только так, как мы его манифестируем в соцсетях, какими визуальными элементами он сопровождается для нас. То есть мы как-то делали тоже выпуск про достижения, просили наших слушателей присылать то, что они считают своими достижениями за прошедший год, в чём они выросли, в чём улучшились, в чём стало по-другому. И это, знаешь, были такие вещи. Иногда кто-то поделился тем, что он решился завести кошку, кто-то поделился тем, что он начал заниматься здоровьем своей кожи, кто-то ещё сделал какие-то вещи, которые кому-то покажутся частью такой повседневности, такой мелочью. Но вот уметь периодически осмыслять своё развитие, замечать, в чём я действительно стал лучше, что я стал делать по-другому. Такого на самом деле наберётся очень много, и оно будет очень разное. То есть рост и саморазвитие — это не только в том, чтобы пить по утрам воду, делать все правильные физические упражнения. Иногда рост в том, чтобы научиться общаться со своей мамой, с которой у тебя натянуты отношения. Прийти в какое-то равновесное, в очередном приближении, не в окончательном варианте, возможно, никогда идеально не будет, но какой-то найти равновесный способ, который устраивает вас обеих. Личностный рост может быть в том, чтобы проводить время со своим ребёнком и чувствовать, как он улыбается, как ваша связь крепнет, как ты счастлив от этого. То есть развитие — это не только прокачивание себя с целью быть каким-то таким более востребованным на рынке прокачанных людей. Это про отношения с собой, со своей жизнью. Это правда такая глубина, сила, ценное личное содержание, которое может выглядеть абсолютно по-разному. То, что я слышу, и мне кажется, что это может быть небольшая рекомендация, если мы только приходим в мир саморазвития или мы давно уже, но мы чувствуем, что что-то не то, вернуться к тому, а что действительно важно для вас — определить ценности, в сторону которых вы хотите развиваться. И я бы, конечно же, не подходила к этому суперперфекционистски, потому что может быть в процессе вот этого самого саморазвития вы кристаллизируете ценности, что-то изменится, но дать себе это хотя бы как базовые направления и дать возможность себе начать, возвращаясь к этим ценностям. Потому что я могу сказать по себе, за последние 6 лет, когда я очень плотно занимаюсь софткоучингом, может быть, мои ценности не изменились, но я их наконец-то осознала, и они кристаллизировались, и я теперь имею смелость признаваться себе, что какие-то даже достижения, они для меня не настолько ценны, если я упускаю вот эти самые чувства спокойствия, чувства, например, связи с моими близкими, все остальное, как бы это красиво не выглядело, и даже это было в моей жизни, но я понимаю, что это не имело такой ценности, если откровенно, потому что я теряла по каким-то действительно важным моментам для меня. Поэтому такой, может быть, предаудит, что для меня важно, дальше в путь, да, мы экспериментируем, кто-то из нас кучит себя, кто-то идет в терапию, кто-то слушает ваш подкаст, и все это классно дополнить возвращением к ценностям, чтобы убедиться, окей, к ним я иду, как я их учитываю в этой работе. Тогда действительно мы не будем использовать саморазвитие как еще одну палку, которой мы меряем себя, насколько хорошо я пью мачо-чай против того, насколько моя жизнь больше и больше гармонизируется с тем, что действительно важно для меня. Очень круто. Мне так просто нравится слышать, что мы стали в теме саморазвития вообще ценности слова использовать часто. Раньше, мне кажется, так не было. Раньше было, я занимаюсь саморазвитием, чтобы быть более эффективным, более успешным, иметь больше, да, вот таких эквивалентных, очень, которые можно посчитать. А теперь вот, когда я тебя слушала, слово ценности просто каждый раз дополняли слова о саморазвитии. Это, мне кажется, важнейшая мысль, которую хочется сегодня унести из нашей записи. Я честно признаюсь, я не понимала, почему тема ценностей, даже в acceptance-commitment-therapy, которую я обожаю, на которой я строю очень много self-coaching, я не понимала, почему тема ценностей так часто везде упоминается у авторов, которых я уважаю. И это было потому, что я пока не умела строить это в свою жизнь, и для меня это было очень абстрактным понятием. Когда ты начинаешь это немного цифровать в хорошем смысле, и у тебя появляется система, тогда ты понимаешь, окей, вот почему. Потому что, да, есть такой пример, я не хочу сейчас называть этих очень известных личностей, которые, если мы посмотрим исторически, достигали своих целей, они были очень пунктуальны, они были очень дисциплинированы, они делали вещи, возвращаясь в историю, которые мы считаем абсолютно бесчеловечными, и при этом они были суперэффективны с точки зрения саморазвития. Но какие ценности при этом были, скажем так, реализованы, вот здесь, мне кажется, мы хотим начинать и дальше уже действительно использовать инструментарий, которые есть, потому что когда у тебя есть ценности, классно, когда ты даёшь себе инструменты по управлению собой, по получению помощи извне, когда эти инструменты служат ценностям, которые ты веришь, которые важны для тебя. И вот эти два этапа мы будем больше и больше интегрировать в наши до следующих, может быть, 5-6 лет, как изменится для нас путь, и я думаю, что он просто будет ещё более гармоничным, когда он будет прям настраиваться, обволакивать наши ценности. Какая часть вашей личности, которую вы раньше прятали, а теперь вы проявляете её ещё больше? Что-то есть для вас такое? Слушайте, у меня, наверное, это какая-то спонтанность такая. Я просто назвала это правильным словом. Раньше это была расхлябанность, неусидчивость, как угодно это называлось, а теперь я назвала это словом спонтанность. Я вижу, что это встречает какую-то симпатию у людей, я могу быть в этом естественной, и поэтому лишний раз могу пощеркнуть, какая вот я вся внезапная. Класс, класс! Очень нравится. Полина, а у тебя? Я думаю, что я точно научилась снимать лик безошибочности. Знаешь, такой вот вечный, потому что это для меня какая-то тоже болезненная часть была — принятие, опять же, своих ошибок, принятие того, что ты где-то не прав, или с тобой кто-то не согласен. Я поняла, что люди могут оставаться рядом, даже если у них разные мнения. Потому что раньше у меня был первый импульс, да, мы не согласны, надо разойтись. И главное при этом оставаться открытым, уметь договариваться и замечать, когда мы не соглашаемся, но всё-таки остаёмся рядом. Когда я ошибаюсь, но со мной опять-таки остаются рядом. И нас связывает ещё очень много других маленьких тросиков. Вот эта часть, правда, она ушла во многом. Проявление перфекционизма, по крайней мере, я его стала чётко замечать. Иногда над ними смеяться. И вот такие вот части, да, принимать себя безответственную, неполезную — вот это я точно научилась делать. Потому что до этого, знаешь, было такое чувство, что сейчас обязательно кто-то придёт, сделает такой скриншот моей жизни. Ага, вот она какая на самом деле! И сделать такой вывод, и принимать себя, правда, разными частями. Мне эта идея очень нравится. Кстати, вот к вопросу саморазвития, мне кажется, что в какой-то момент я даже остановила такое, знаешь, бесконечное поглощение книг именно по self-help, по психологии, и стала больше читать художественные литературы. И вот это обращение тоже к полноте художественного высказывания мне помогло опять-таки увидеть, что жизнь может быть наполненной, интересной, и при этом она может вообще измеряться не в тех эквивалентах, которые мы привыкли видеть. Она может быть совершенно другой. Совершенно разные способы бывают у людей жить эту жизнь. И ты это начинаешь видеть, особенно как раз в художественной литературе, в кинематографе очень много этого. И часто бывает, вот, кстати, в фильмах, это ведь очень частая идея, когда мы видим буквальное разделение, сценарий прописан так, что мы видим расщепление персонажа на такую его основную и некую тень. Мне вот эта идея, такая идея из юнгианской психологии, она мне очень нравится. У меня лежит в заметках серия для ютуба «Принятие своей теневой стороны». Знаешь, заготовленные обложки, как это будет выглядеть с тенью. И ты говоришь «О!» Очень, да, на самом деле, принятие. У меня был вопрос, да, с какой привычки мы бы начали, если бы всё нужно было начать заново. И если не возражаете, я просто начну, потому что это настолько перекликается со своим последним комментарием, потому что наверное, привычка, которая для меня, и это был не первый год моей работы в селф-коучинге, это было после сертификации, после многих обучений, но это привычка принятия. Когда я пришла к принятию моего эмоционального состояния, моего мышления, моих прошлых действий или бездействий, и да, моих самых разных сторон, да, и моей импульсивности где-то, и может быть где-то моей эмоциональности, и может быть где-то, да, моих стыдливых мыслей, зависимости, принятие всего этого для меня, наверное, это самый большой переворот. И если бы я начинала заново, если бы у меня была возможность сберечь кому-то многие годы постоянного исправления себя, исправления своего мышления, исправления своих состояний, исправления людей вокруг, исправления всего, то, пожалуйста, начните с принятия. Когда мы принимаем, когда мы такие, окей, я могу любить и принимать себя даже с этими завистливыми мыслями, я могу чувствовать себя счастливо даже если пока моя квартира не соответствует, я не знаю, картинке, которую я только что увидела. Когда я могу принимать всё это, дальше же, пожалуйста, создаём всё, что хотим, но на базе вот этого принятия. Меня, на самом деле, очень перекликается с тем, что ты сейчас говоришь, и это один из последних любимых выпусков как раз в теме достаточности. Это... Я очень люблю простые, на самом деле, челленджи и способы, когда не нужно тратить много времени, сильно глубоко копать, когда, например, и так в этой теме у тебя болит. Там порой лучше не ворошить, так бывает. И мне нравятся такие простые, даже забавные способы. Например, в теме достаточности мы предложили слушателям разместить просто на экране своего телефона. Мы сделали заставки, где написано «тебя достаточно», «меня достаточно», «кому как больше подходит». Да, на приятном таком фоне, успокаивающем. Это такой простой способ. Каждый раз, мы очень часто обращаемся к телефону и каждый раз начинать любое своё действие в телефоне с этой мысли. Это очень здорово сработало. Нам многие писали, как это вообще круто оказывается работает. Поэтому я бы предложила нашим слушателям попробовать так сделать. Мы можем отправить как раз Алёне эти заставки, и она поделится с вами у себя в соцсетях. Класс, класс. Спасибо. И ещё один такой простой вопрос. Я тоже, может быть, поставила его на заставку телефона. Мне он очень нравится. И это, кстати, тоже фраза, подчеркнутая из мультфильма. В мультфильме «Энканта» была такая фраза «Что бы я сделала, если бы знала, что могу быть неидеальной?». Мне очень нравится эта фраза. Я думаю, она такая освобождающая во многом. Просто иногда её себе задавать тоже как вопрос. Можно на стикер повесить возле рабочего стола своего, например. Ещё, знаете, буду банальной, но я считаю, что наш самый первый челлендж, он тоже очень классный. Он был про ограничение времени в соцсетях, того контента, который мы там потребляем. И хотя со временем мы стали понимать, что практики ограничения не всегда хороши. Часто они только подчёркивают ещё больше нашу зависимость от какого-то действия, которое мы пытаемся ограничить. Но как минимум наблюдение за тем, что с тобой бывает, когда ты завис больше, чем на час в каких-то коротких видео. Вот ты простимулировал своё мышление от этого, ещё больше устал. Мне кажется, что нам это, во-первых, помогло в своё время сосредоточиться на том, что мы хотим сказать в подкасте. Это был наш самый первый челлендж, и мы вот так, чуть-чуть отстранившись от внешнего, смогли обратиться к тому, что волнует именно нас. И более того, я думаю, что переедание этим фаст-контентом часто и вызывает вот эти двойственные ощущения в вопросах саморазвития. У нас возникает такое постоянное чувство, что я вообще не знаю, за что хвататься. Я вроде столько простых инструкций почерпнул, а всё никак не работает. Создаётся так очень раздутое какое-то представление о том, что я знаю, а по факту ничего не меняется, всё никак. Значит, с тобой что-то не так, да? То есть инструкции прекрасные, вот зарился я просто в рильсе за 15 секунд. Конечно же, ты должна была научиться работать с тревожностью. Да, я думаю, что я бы сформулировала так, что никогда не бывает лишним отложить свой телефон и послушать себя или тех, кто рядом. Мне кажется, это перекликается с тем, что ты тоже уже упоминала с точки зрения вот этого самого намеренного создания среды. То есть если я могу достаточно просто урегулировать присутствие моего телефона, то почему бы это не сделать, если это потом упростит моё мышление, моё состояние, всё это? Да, а в момент, когда я его возьму, на нём будет заставка «тебя достаточно». И вопрос, да, что бы ты сейчас делал, если ты помнишь, что ты можешь быть неидеальной или что ты можешь быть уже достаточно. Аня, Полина, огромное вам спасибо за сегодняшнюю беседу. Я получила колоссальное удовольствие, и я предвкушаю, да, то, что мы разделим и с прекрасными слушателями подкаста «Искусство селф-коучинга». Если есть что-то, может быть, что вы хотели бы сказать в напутстве, конечно же, мы оставим ссылки на ваш подкаст в описании. И я со своей стороны искренне желаю продолжающегося успеха не только вашего проекта, подкаста, но и их самого главного, вас, да, потому что вы главный проект в своей жизни, да, наши дети тоже важный проект в нашей жизни. И я от всей души желаю успеха и вот этого самого желанного способа развития во всём этом. Алён, спасибо тебе большое. На самом деле было невероятно интересно готовиться к интервью. Я даже тебе написала после того, как получила этот файл, что даже жалко, что это не наш выпуск, потому что настолько интересные вопросы, интересные темы ты сегодня затронула. Спасибо тебе за создание такого пространства. Мне очень хочется, наверное, в конце тоже подчеркнуть ценные моменты, которые мы сегодня вспомнили. Я думаю, что это и для твоего проекта очень важно, и для нашего, что существует очень много практических инструментов, и очень важно не бояться их пробовать, экспериментировать. Часто вот такие простые действия, которые мы делаем, они дают нам трафарет, который мы можем потом снять и использовать в других частях своей жизни. Часто можно подумать, что это что-то такое простое, банальное. Я вообще-то миллион раз слышал. Но взять хотя бы что-то одно и применить сразу — вот в этом, правда, есть настоящая сила. Мне очень хочется пожелать всем находить свои индивидуальные настройки, помнить, что все мы можем быть на разных этапах в своём развитии. Эти этапы бывают с разной интенсивностью и частотой сменяемости. Спасибо тебе ещё раз. Чудесный разговор. Я думаю, что и твоим, и нашим слушателям, которых мы обязательно сюда позовём, будет очень интересно послушать. Спасибо тебе большое.