Для большинства приходов есть ценные, есть так называемые переносимые навыки, transferable skills. Насколько мы здесь можем быть гибкими, или есть какие-то такие масты, которые мы должны закрыть, чекбоксы, которые мы должны отметить, чтобы осмелиться идти и предлагать себя в компании мечты. Получается, что люди в 99% случаев используют самый неэффективный, самый такой вот черный ящик откликов, вместо того, чтобы заниматься проактивным аутричем. А рекрутеры, в свою очередь, занимаются 99% аутричем и никак не анализом, что им там пришло в черный ящик хэдхантера, например. Для меня бизнес всегда казался свободой, а карьера, особенно корпоративная, чем-то строго по правилам. После этого разговора я отпустила эту иллюзию. Добро пожаловать на подкаст искусство селф-коучинга. Подкаст, в котором вы становитесь человеком со спокойной опорой внутри и жизнью полной смысла и красоты. С вами Алена Борьессон, сертифицированный коуч, научный исследователь в области психологии, а также мама четверых. Ну что, давайте начинать. Дорогие друзья, всем огромнейший привет, и я рада приветствовать вас на этом эпизоде подкаста искусства селл-коучинга. И, честно, я не могу дождаться, чтобы вы скорее послушали это интервью, потому что когда одна из моих коллег прослушала этот эпизод, она действительно выделилась, что это настолько сильно, что хочется прям отправить его всем своим знакомым, начиная со своей мамы. И когда ты такой слышишь, понимаешь, да, это был по-настоящему стоящий разговор, который нужно услышать. Итак, у меня в гостях Ольга Лермонтова, карьерный коуч и стратег. За спиной Ольги более 15 лет карьеры в пяти странах, в том числе и на руководящих должностях ток-компании, такие как Google и Microsoft. И вот лишь малая часть того, о чём мы успели поговорить. Во-первых, карьера по вашим правилам. Возможно ли построить карьеру мечты без выгорания, без вечной гонки стресса. Мы, честно, говорим о спокойной карьерной реализации и о том, как начать двигаться к ней уже сейчас, не откладываясь на когда-нибудь. Также вы узнаете, почему формальное образование может быть менее актуальным, чем многие из нас думают, и какие переносимые навыки у вас уже есть, которые способны для вас открыть новые возможности. Вот также говорят, как буквально хак на тройку труда, потому что Ольга поделилась шокирующей правдой о том, как на самом деле происходит 99% найма и какие проактивные шаги нужно начать делать уже сегодня, чтобы вас начали замечать на рынке. Мы, конечно же, затронули тему искусственного интеллекта, как вместо страха быть заменённым мы можем использовать искусственный интеллект как союзника и даже кардинально снизить порог входа в самые разные сферы для себя. И в завершении — сила вашего почему. Вместе мы раскроем глубокий секрет, который помогает просыпаться каждое утро, зная, почему ты делаешь то, что ты делаешь, сохраняя устойчивость и готовность справляться с самыми разными трудностями. Даже когда путь не такой лёгкий, мы всё равно можем открыть себя в сторону спокойной карьерной реализации на работе именно вашей мечты. Ну что, давайте начинать. Ольга, огромнейший привет! Я очень рада приветствовать тебя на подкасте «Искусство селф-коучинга». И мне не терпится обсудить с тобой, что же такое спокойная карьерная реализация, возможно ли она, и как нам сегодня создавать карьеру не более или менее нашей мечты, но при этом без стресса и выгорания. Спасибо, что пригласила. Тоже рада быть здесь. И рада теме на самом деле, потому что это ровно то, чем я занимаюсь. Очень много кто на рынке карьерного коучинга, консультирования говорит о том, как больше зарабатывать, куда пойти так, чтобы взяли, как получить самые сладкие оферы, как карьерно расти. Но мне кажется, что все же меньшинство говорит о том, как строить карьеру, в которой ты не ждешь каждую пятницу как ману небесную, не выгораешь и не ищешь новую работу каждые полгода. И классно, рада именно на эту тему поговорить. Оль, а я так подозреваю, что это направление, которое ты выбрала сейчас в своей работе, оно так или иначе связано с твоей личной историей, как ты развивала свой карьерный путь. И не могла бы сейчас в нескольких словах рассказать, как ты пришла туда, где ты сейчас? Ну, на самом деле, конечно, основу заложил тот факт, что я, наверное, с самого университета выбирала нетипичные какие-то вещи и всем своим примером показываю, что можно выбирать карьеру, нужно выбирать, и это часто приводит нас к суперинтересным решениям, к суперинтересным возможностям. Я закончила филологический факультет МГУ, и в процессе универа я работала репетитором иностранных языков, и когда я окончила университет, я посмотрела на своих учеников, а мои ученики, это были в основном сотрудники каких-то крупных, классных корпораций, там, Райфайзенбанк, Ситибанк, что там в 2005-2003 годах было популярным. В общем, пока еще не технологии, банковский сектор развивался активно, как и многие другие сектора. И я подумала, что было бы здорово перейти в бизнес. Девочка-филолог, да, что, как ты понимала, там, специализация английское языкознание, 4 года изучения перехода звука зюд из древневерхненемецкого куда-то там, пошла, значит, в бизнес. И через полгода я, пройдя вот все этапы отборов, погрузившись в то, как это все происходит, как мне свои навыки репетиторства, как ни странно, переупаковать таким образом, чтобы стать интересной для стартовых каких-то ролей, там, я определила сейлс и маркетинг в корпорациях, я получила офер от Майкрософт на позицию развития выпускников. И дальше все мои карьерные выборы были вот такими же переходами как бы в какую-то даже не то, что смежную область, а часто вообще в какую-то другую сферу. Построив 5-6 лет карьеры в России, я уехала на MBA в Сингапур. Опять же, в тот момент классикой было поступать в американские бизнес-школы, потому что MBA — это степень, которая оттуда пришла, все должны именно там учиться. Я пошла в NSEAD в топ-3 мировую школу, на самом деле, то есть она ценится на уровне американских, но, тем не менее, в Европу, потому что я понимала, что мне больше нравится вот этот work-life balance, вот этот спокойный европейский стиль. Я сделала там свой ресервчик, поняла, что мне сделали офер две школы — Беркли и MIT — со стипендиями, но я отказалась именно потому, что я понимала, что мне придется тогда, скорее всего, согласиться на джоб-офер в Америке, и это не будет совпадать вот с этим вайбом таким более расслабленным, более спокойным, поскольку я человек тревожный, нервный, и, короче, сама себя своим перфекционизмом заманаю. Я уже тогда понимала, что нет, не надо, чтобы еще это давление было извне. Ну и дальше, собственно, сделать карьеру в сейлс-маркетинге, в стратегии, в IT, в travel-техе, во всяких смежных областях вокруг этого, поработав также в Google, например, я в итоге оказалась в собственном бизнесе. И мне кажется, что это все вот про выбор себя в той или иной степени, про не всегда стандартные карьерные переходы, но про то, что нужно делать выбор исходя из своих ценностей. Я поняла, что, блин, если я это понимала в 25-27, значит, возможно, в 35, когда я начала свою карьерную консалтинговую, коучинговую практику, значит, вероятно, я могу что-то дать другим людям и рассказать им, что вот, прикиньте, есть другой мир. Оказывается, не все это видят и понимают, а можно вот так еще выбирать. Какая прелестная история. Именно возможность увидеть альтернативы в мире, когда все как будто бы уж сужается, и мы должны видеть и следовать этому пути. Оля, у меня несколько нескромных вопросов появилось просто в процессе, потому что мне хочется отойти от тех вопросов, которые я готовила заранее, но когда ты так прекрасно рассказываешь, что, ну, у меня было филологическое образование, и тут я трансформировалась в человека, которого ждет Майкрософт, и потом ты так тоже просто между делом получила две стипендии, одна из которых MIT. Как тебе кажется, что ведет тебя к таким со стороны, как это воспринимается, к таким легким воздушным трансформациям? Но что за ними на самом деле стоит, и что делает тебя способной вот так вот трансформироваться и помещать себя в такие новые проекты, новые возможности? Ну, мне кажется, во-первых, конечно, смелость шагать в неизвестное новое. Я думаю, что многие бы посмотрели на эти компании, многие бы, наверное, в моей позиции даже не знали, что есть такая компания Майкрософт, потому что откуда взять это знание? То есть какое-то любопытство к тому, что происходит вокруг, да, то есть изучение, а вот где люди работают, а что они делают, да, а как они развиваются. Смелость это пробовать и отсутствие вот этих мыслей, что как бы, а это не для меня. Ну, как бы, если это не для меня, а что за спрос? Денег не берут, да, мне всегда скажут, что это не для меня, никаких проблем. И я целых полгода искала же работу. У меня прекрасная мысль пойти работать в бизнес. Пришла сразу примерно после получения диплома в июне, и я с июня по декабрь, я искала работу. И для того, чтобы получить один офер в Майкрософт, я прошла через десятки отказов. Мне отказали там, я помню, в Майорск я подавалась, это крупнейшая судоходная компания, в Данон. Датская. Да куда я только не подавалась, господи. Не было практически ни одной собаки на рынке, которая бы мне не отказала. И что здесь важно, я разобралась, как мне переупаковать свой профиль под то, что я искала. Понятно, что это было довольно привилегированное время, это еще не ударил финансовый кризис восьмого-девятого года, еще это были такая, ну, конечно, не заря капитализма в России, но все-таки уже и не такой развитый рынок, да, как вот, например, там, десятые годы. Поэтому в целом компании рассматривали там, например, отличников с хорошими дипломами. Да, понятно, у меня диплом был абсолютно непрофильный, но хотя бы МГУ-то я как-то вот это могла продавать. Но самое главное, это было объяснить компаниям свою мотивацию, во-первых, почему вдруг я решила из репетитора перейти в бизнес, а во-вторых, что ценного я могу предложить. И на самом деле, как ни странно, для большинства приходов есть ценные, есть так называемые переносимые навыки, да, transferable skills. И мне пришлось читать большое количество именно зарубежной какой-то литературы, сайтов. Тогда еще никаких блогеров по мне не было, или они там были, но их было очень мало. И я поняла, что вообще-то мой навык, вот тот факт, что я там в 2003-2004 году создала свой сайт на народ.ру, была такая фракция Яндекса на заре. Сама собрала свой сайт, сама размещала на каких-то досках в интернете объявления, что вот я там Ольга Лермонтова, я преподаю английский, итальянский языки. Я находила себе корпоративных клиентов. То есть вот у меня были ученики, ученицы там из всяких банков, у меня была прям целая корпоративная группа, и не одна, да. То есть вот кажется, да, вот я какой-то жалкий филолог, там можно было бы сказать с одной стороны, а с другой стороны я себя так никогда не видела. Мне казалось, вот посмотрите, смотрите его сейчас, сколько всего-то я умею. И вот это очень заряжает, это очень сильно придает уверенности твоему собеседнику. Оль, слушая тебя, для меня это воспринимается настолько про метанавыки, что каким бы у тебя ни было обстоятельства, ты его переупаковала и потом сказала, ну вот это обстоятельство, то, что я упаковала. То есть здесь уже скорее про навык именно вот этого переупаковывания и навык видения возможностей вне того, что мы привыкли узко видеть, это самая смелость исследовать и допускать, а что если возможно это, а что если возможно еще вот это, и идти это исследовать до тех пор, пока мы не получаем желаемый результат. Это прям супер метанавыки, которые, я думаю, что мы дальше затронем, когда будем говорить уже про конкретную карьерную реализацию, но я уже очень вдохновлена, поэтому спасибо тебе за эту историю. Если что-то такое, может быть, знаешь, такой стандартный клишейный вопрос, но может быть есть какой-то один совет, который ты могла бы дать себе в начале карьерного пути, потому что вполне возможно многие слушатели сейчас в начале карьерного пути, и какой такой один совет мог бы поддержать Ольгу 20 лет назад и, может быть, кого-то сегодня в начале этого пути? Я бы просто, наверное, говорила бы себе слова поддержки, что как бы всё будет хорошо, не сдавайся, ты правильно делаешь, да, может быть, делай больше, делай быстрее, но ты всё как бы делаешь абсолютно верно, потому что на самом деле, конечно, я сталкивалась с большим количеством непонимания в этой всей истории в силу того, что, ну вот, моя мама, как, наверное, любой родитель в этой ситуации, твой ребёнок там, окончил универ, и вот уже полгода ищет работу, и хочется как-то, наверное, поддержать, я не знаю, видимо, это какой-то такой формат поддержки был, и вот она говорила, ну что ж ты, значит, вот отказываешься от вот... Там была огромная такая производственная российская компания, они очень хотели меня нанять на работу, а я туда пришла, я понимаю, что ну я не могу вот просто, то есть как сейчас зумеров обвиняют в том, что они там вот это всё на вайбе, на чиле увольняются в обед, я, видимо, была зумером уже тогда, потому что я пришла просто, я поняла, что на меня давят эти стены, всё такое какое-то, вот не могу, короче, и я оттуда уехала, не подписав офер, чем вызвало дичайшее изумление вообще у всех, и в том числе моей мамы, она на меня такая смотрит, говорит, Оля, ты четыре месяца уже ищешь работу, ну типа какого фига? Типа надо бежать, теряя тапки, просто там уже соглашаться на этот офер, а ты отказываешься, и я бы говорила себе, ну не слушай никого, слушай себя, слушай там свои таланты, ценности, слушай, что тебе на самом деле откликается, какая рабочая среда тебе подходит, это супер важно, потому что это вот такой росточек, его на заре очень легко затоптать, очень легко прислушаться к тому, что думает твое среднее окружение, просто твое среднее окружение, когда тебе 20, ты редко являешься сам творцом этого окружения, ты что-то где-то унаследовал, ты родился в какой-то семье, это вводное, это данность, ты не можешь там, не знаю, купить машину времени родиться в другой семье, это вот штуки, на которые ты совсем не влияешь, но есть штуки, на которые ты можешь повлиять, и это помимо там выбора вуза, но опять же, 15-16 лет не тот возраст, когда мы полностью владеем своими финансовыми ресурсами, временными ресурсами, но вот старт карьеры это то, где ты можешь совсем оторваться от окружения, их взглядов, их опыта, и идти своей дорогой, берите только те примеры, которые релевантны для вас, да, выбирайте, потому что возможности куча, куча больших компаний, куча карьерных треков, есть куча информации, карьерные в том числе на рынке, да, то есть и слушайте в этом во всем себя, берите эти ресурсы с рынка, но применяйте их к своей стратегии, которая должна как бы вот быть хоть какая-то, я считаю, у каждого. Да, мы затронем тех из нас, кто уже давно, например, в этом пути, а те, кто начинают, действительно, такая возможность выбрать себе намеренно окружение, как ты прекрасно сказала, что то окружение, которое нам досталось, это что такое, что нам досталось, но такой реальный скачок трансформационный в окружении может как раз-таки произойти через новую карьеру максимально быстро, и при этом финансово еще и безопасно, то есть очень часто мы делаем эти скачки, и они финансово могут нас поставить не всегда в желанное подсостояние, а карьерный скачок такой, получается, и финансовую в какой-то степени потребность закрывает и при этом дает новые ощущения и возможности. Окей, если мы будем говорить чуть больше именно о тех слушателях, которые уже давно на карьерном рынке, которые уже давно строят свою карьерную реализацию, что изменилось с точки зрения ожидания работодателей в последние годы? Было бы очень интересно, если бы это затронуло важность диплома, сертификации и таких более формальных вещей, и если возможно, что касается искусственного интеллекта, что мы здесь видим с точки зрения изменения ожиданий работодателя? Так, ну рынок, конечно, сильно меняется, но я бы не сказала, что он меняется исключительно благодаря искусственному интеллекту или даже технологиям. Безусловно, там, например, когда я искала свою первую работу, IT это был отдельный вертикальный рынок, это была отдельная отрасль. Сейчас IT это больше не отдельная отрасль. Да, конечно, есть компании, которые там производят программное обеспечение и другие решения для бизнеса и для людей, но глобально IT сейчас везде. Любая компания, которую ты выберешь, она будет либо финтехом, либо эдутехом, либо HR-техом, либо чего-то техом, потому что, ну, любая компания сейчас пронизана технологиями. На производстве, весь финансовый сектор, ну, то есть медицина, медицина, там, health-тех, это огромный сектор, поэтому надо понимать, что, конечно, и цифровые навыки, и навыки, в принципе, компьютерные, да, это goes without saying, да, еще там 5-10 лет назад кто-то там писал, вот, ну, мы же помогаем в карьерам, да, в том числе составлять резюме, и до сих пор общее место на рынке, раньше оно вообще было в 90% случаев, сейчас все равно встречается, люди пишут в разделе с навыками, там, типа, пакет Microsoft Office, я такая, господи, что, это уже настолько, там, 10 сезонов назад, ну, как бы для всех, кто нас сегодня будет слушать, пожалуйста, не пишите такое резюме, потому что это банально, это как бы и так понятно. Сейчас продвинутый навык, это не продвинутое владение Word, да, то есть как бы редактором, где вы печатаете, это, там, умение писать хорошие промты для ИИшек, это вообще понимание, какие ИИшки решают какие бизнес-задачи. Класс. Оптимизация своего рабочего времени под ИИ, это, там, программирование, да, вот, React, Python, то есть для многих профессий, особенно, там, аналитических, продуктовых, вот это, вот, важные скиллы, не знаю, навык публичного общения, паблик спикинга, навык владения соцсетями, это уже не какой-то, знаете, навык, где мы свои завтра... Для блогеров, да, молодых. Да. Сейчас каждый человек либо блогер, либо он на обочине рынка, собственно, каким-то образом, потому что даже для того, чтобы получать возможности, там, публичных выступлений, какого-то нетворкинга, всё равно публичность очень помогает своя, да, то есть как бы, если ты, хотя бы, не знаю, владелец телеграм-канала на 400 подписчиков, это уже лучше, чем ничего. И сейчас такое огромное количество возможностей, и их тоже стоит брать. Что касается ИИшки, наверное, такой большой вопрос, заменят ли нас искусственный интеллект. Ну, конечно, кого-то он заменит, безусловно, потому что, на самом деле, любой бизнес обрастает какими-то вот такими заменяемыми элементами. Да, бумагой, перетаскивательными элементами, которые очень легко заменяются, но глобально для большинства работников интеллектуального труда скорее поменяется формат работы и как бы содержание этой самой работы, потому что человек строит стратегию, человек принимает решение, куда мы идём, а Иишка становится таким джуном, который делает некую черновую работу очень быстро, очень эффективно, в десятки раз. Потому что в чём фишка ИИ? Очень сложно искусственному интеллекту, по крайней мере, на этапе сейчас и там в обозримом будущем, сравняться с человеком по разнообразным креативным стратегическим функциям. Однако по хардам, по простым вещам, ну, как бы я всегда называю харды простыми, потому что это что-то такое в приложении к чему-то, да, это там обработать фоточку, нарезать видео, например, написать огромное количество кода за секунды. Вот это всё просто, это черновая работа. Но человек будет вот этой вот проектообразующей прокладкой, да, между бизнесом и ИИ, и станут наиболее востребованными те специалисты, которые будут понимать вот как работает бизнес, потому что не получится уже работать в формате там, меня не трогайте, я вот отсюда и до обеда копаю, а дальше своей функции я ничего не понимаю. Вот такие люди будут лишаться работы в первую очередь, потому что тебе придётся разбираться, как устроен бизнес. Тебе придётся понимать, что вот моя функция заканчивается здесь, но там есть другой бизнес-процесс, на который это всё завязано. И если раньше это было nice to have, и я про эти навыки говорил ещё 10 лет назад, то сейчас это как будто становится ну, как бы новой реальностью, в которой это просто must, да, без этого никуда. Поэтому для людей, которые обладают навыком обращения с искусственным интеллектом, умением через него настроить и свою работу, и сильно сократить ресурсоёмкость своей работы за счёт ИИ, вот такие люди, они будут всегда востребованы. Поэтому я бы так порекомендовала, наверное, нашим слушателям сейчас понять, как уже сейчас искусственный интеллект влияет на конкретно мою деятельность. Интересный вопрос. Сюрприз-сюрприз, это можно спросить у Чата Джи-Пи-Ти в бесплатной версии. Я недавно как раз вот на этой неделе проводила семинар как раз таки в моей области, в области селф-коучинга, и когда люди уже сами, да, начинают коучить себя в сторону того, что они хотят, возможности использования искусственного интеллекта, они просто нереальные. И это позволяет нам как раз таки даже в наших сферах не видеть искусственный интеллект как нашего конкурента, а как просто потрясающего ассистента, который делает барьер входа намного ниже. И вот тут тоже хочется как раз таки задать вопрос, возвращаясь к образованиям, к дипломам, к тем вещам, которые действительно ценятся. Вот если, например, после прослушивания нашего интервью, да, я понимаю, что на самом деле у меня огромное количество возможностей. Мир без границ, у нас есть языки, у нас есть всё это. И, например, человек выбирает какую-то новую для него сферу. И у нас, например, нет диплома, у нас нет конкретного образования, но мы знаем, что это очень важно. И, например, у нас есть стратегия, насколько мы здесь можем быть гибкими, или есть какие-то такие масты, которые мы должны закрыть, да, чекбоксы, которые мы должны отметить, чтобы осмелиться идти и предлагать себя в компании мечты. Ну, и, конечно же, Это очень важно. Я сначала сделаю дисклеймер, потому что каждый раз, когда я про это пишу, меня закидывают какахами на предмет того, что типа «А как же врачи, Ольга? Что значит?» И вот этот мем есть, где лежит пациент на больничной койке и Чаджи Пити к нему приходит, говорит «Да, вы абсолютно верно подметили, что аппендицит вырезается с другой стороны. Вы не беспокойтесь, сейчас я всё переделаю». Вот чтобы нам не написали сейчас это, я скажу, что, друзья, конечно же, если вы там врач или вы в какой-то специальности, где, ну, собственно, надо долго учиться, то, пожалуйста, идите и долго учитесь. Но, кстати, я хочу сказать, что для врачей и всех прочих всё равно Чаджи Пити и другие форматы искусственного интеллекта, безусловно, будут актуальны. Потому что для врачей точно так же актуален факт того, что область меняется каждый, блин, месяц, какие-то новые исследования появляются. И здесь, скорее, становится важным не зазубрить какие-то знания 60-х годов прошлого века, а уметь работать с источниками, классно знать английский, уметь критически осмыслить исследования и применять к своей работе. Так что всё, что я скажу, на самом деле для врачей тоже релевантно, хотя для них и получение базового образования суперважно. На мой взгляд, для большинства офисных специальностей и офисных ролей, таких как маркетологи, продакты и так далее, высшее образование становится всё менее и менее релевантным и всё менее обязательным. Ещё сохраняется вот этот лейбл, может быть, престижности каких-то особенных вузов. Допустим, я не знаю, если ты живёшь во Франции, конечно, там окончание АШС повысит твои шансы на отбор в какие-то топовые компании, потому что очень, на самом деле, кластеризованное общество, как бы мы сейчас ни говорили про социализм, там вот это всё, это работает. Там какой-нибудь Гарвард, Стэнфорд, они там в рамках штатов международных будут иметь там свой вес. Но, блин, мы говорим о десятках процента по всему миру вузов, где это ещё как-то релевантно. В большинстве случаев я думаю, что в ближайшие 5-10 лет это станет достаточно таким outdated процессом. Почему? Потому что рынки меняются быстрее, чем мы сами это понимаем. И я не знаю ни одного, например, маркетолога, который бы в реальной работе сегодня применял знания с первого курса бакалавриата 5 лет назад. Но есть один нюанс, который заключается в том, что, конечно, хорошее фундаментальное образование, оно обучает ещё вот тем самым метанавокам, про которые мы говорили. Поиску информации, конечно. И тут вопрос очень сильно индивидуален. Почему? Потому что есть, например, разные школы. Вот у меня, например, большинство подруг свои дети отдают в систему интернешного бакалавриата, да, IB, и там уже образование всё на английском. Там уже у тебя три языка минимум в базе. Там уже тебя учат защищать проекты, навыку публичных выступлений, навыку работы с источниками, навыку работы с командой. То есть в таких крутых школах ты, на самом деле, большинство этих метанавоков получишь. Теперь давайте обратимся к российскому образованию. Ну, как бы же вообще огромный разрыв, правда? Поэтому здесь эта задача, на самом деле, родителя вот где-то в подростковом возрасте осознать, насколько реальный ребёнок соответствует каким-то навыкам, жизненным бизнеса, да. То есть не вот этим вот нас научили считать в Excel, а вот реальным навыкам самопрезентации, устойчивости внутренней. Там тот же self-coaching в этой ситуации вообще абсолютно бесценен. Вот это вот, насколько у человека есть. Что с английским, что с навыком понимания информации. Я честно скажу, что в 2001 году, если бы я не пошла на филфак МГУ, я бы, конечно, сейчас была другим человеком, потому что тогда нереально было получить вот все эти навыки. Сейчас, спустя там 20-25 лет, это более чем возможно. Сейчас ты можешь на Курсере или с Ютуба бесплатно обучиться тому, что раньше занимало годы. Поэтому, скорее, здесь нужен такой вот анализ рынка и понимание, что мне нужно, что будет цениться, какие навыки мне развивать, и вписывание себя в какие-то стажировки, в какие-то проекты. Вот, кстати, важный момент, который мы раньше не упомянули. Очень важно стажироваться, и очень важно пробовать разное, причём с самого молодого возраста. Вот школу закончил, летом пойди куда-нибудь постажируйся, посмотри, как бизнес работает реальный. Даже если это абсолютно бесплатно. В универе каждый год 100%. Я бы просто тестировала бы свои гипотезы для трудоустройства, самые разные. Каждое лето, например, или там каждый семестр я бы брала какую-то подработку, которая проразная, для того, чтобы оттестировать за эти четыре, если уж вы четыре года инвестируете в образование, то хотя бы совмещайте с тестингом реальных навыков. Почему это не вышло интервью, когда я была в университете, и просто вот это, наверное, одно из моих самых больших сожалений, потому что я старалась быть идеальным студентом, я заканчивала МГИМО, и всё моё время уходило на учёбу, и мне так не хватало, как я теперь понимаю, именно вот этой реальной практики, реального погружения, потому что когда я уже начала работать и совмещать с допытным образованием, у меня сразу возникли вопросы, сразу возникло вообще, для чего я всё это делаю, у тебя есть предмет вообще, пища, для того, чтобы потом что-то учить. Вот, например, сейчас я занимаюсь психологией, у меня огромное количество пищи. Когда вы не работаете, когда вы не практикуете, вы просто учите поверхностно, абстрактно, в вакууме. А здесь такая классная возможность для интеграции, я прям очень рада, что ты это упомянула, потому что, наверное, по сожалению, это одно из моих основных хороших сожалений об этом. И ты столько всего сказала, на самом деле, про уже навыки, про качество, меня это, конечно, всё безумно радует внутри, потому что это раскрывает такое большое количество возможностей, и у меня вообще есть гипотеза, что с приходом искусственного интеллекта, поскольку многие, как раз таки, хард-скиллы, они становятся уже выполнимы через искусственный интеллект, а я, например, алюминиевый дизайнер, у которого нет IT-образования, я всё равно могу, если я когда-нибудь захочу, пойти туда, потому что теперь у меня есть чат GPT, который мне может помочь какими-то хард-скиллами, я могу их быстро выучить, иногда даже просто использовать, но при этом у нас есть целый спектр, например, других навыков, в том числе психологических, коучинговых и так далее, которые могут как раз таки помочь эти искусственные интеллекты использовать. То есть это классное-классное сочетание. Ты упомянула некоторые ошибки уже в позиционировании себя, мы, я надеюсь, все друзья, исключили упоминание PowerPoint, пакета Microsoft, всё это, но, может быть, есть ещё какие-то моменты, особенно если мы говорим о тех из нас, у кого не идеальный карьерный путь, как нам кажется, он должен быть, как позиционировать себя, чтобы нас увидели, чтобы нас услышали, чтобы на нас обратили внимание, а не сразу выбросили наш профиль, резюме, как это сейчас делается в трэше и пошли дальше. Ну, здесь есть некоторое деление на то вообще, как писать резюме своему, как его составлять, и второе — это а как ты и куда подаёшься, да, и это больше касается стратегии поиска, и вот ошибки в одной или в другой области могут дорого стоить, и они оба, эти обе области имеют отношение к позиционированию себя. Что касается резюме, конечно, это навык понимания бизнеса и умение переложить свои обязанности и свою работу в конкретные результаты, в конкретные достижения. Люди обычно, когда слышат слово «достижение», им кажется, что это я должен был там уго-го, что сделается, ракету в космос запустить. На самом деле, это просто описание, возможно, каких-то процессных вещей через результат, через конкретную пользу для бизнеса. И часто, даже если, допустим, вы ничего не документировали, у вас не было никаких KPI, вы можете ретроспективно, на самом деле, это собрать, и это вот сильная сторона карьеру, то, что мы учим, очень классно это делать. Что касается еще там популярных историй, это то, что люди, ну, помимо того, что они пишут процессные, безрезультативные описания своих обязанностей, они не изучают, не исследуют, что нужно конкретным работодателям, вообще, рынку, и даже если изучают, они потом просто тупо делают копипейст и рассылают всем все одинаковое. Но это уже давно не работает. Конечно, любой работодатель хочет видеть конкретную мотивацию для своей компании и понимание, что ты хотя бы уже на первичном этапе как-то проинвестировал в изучение того, что нужно вообще им. Люди там злоупотребляют всякими жаргоном, какими-то аббревиатурами, никому непонятными и так далее. Второй момент касаемый стратегий поиска работы, то есть 99% кандидатов, они что делают? Они идут на всякие, там, так называемые маркетплейсы, да, не знаю, Superjob.ru, Headhunter.ru, какие-нибудь Monster.com, там, Indeed и так далее, и там просто клацкают apply, apply, apply через копипейст. А даже если бы это было не через копипейст, это, на самом деле, черный ящик. И большинство хайринга сейчас и что в России, что за границей, происходит через нетворкинг, через outreach, так называемый, то есть вообще через кандидатов, которые проходят через внутренний реферал, то есть сотрудник компании уже работает в компании и рекомендуют какого-то своего знакомого. Либо исходящий поиск, когда рекрутер сам ищет людей и с ними связывается. Вот это, наверное, 99% поиска. И дальше потом, когда никого не найдено, месяцами никого не могут найти, заполнить позицию, компания находится в отчаянии, люди идут в открытый какой-то такой канал, где уже сложены какие-то резюме полгода назад на позицию, и там что-то они палочкой покопаются и, может быть, кого-то позовут. Получается, что люди в 99% случаев используют самый неэффективный и самый такой вот черный ящик откликов вместо того, чтобы заниматься проактивным outreach. А рекрутеры, в свою очередь, занимаются 99% outreach'ом и никак не анализом, что им там пришло в черный ящик хэдхантера, например. Поэтому для того, чтобы успешно себя спозиционировать, нужно хакнуть обе вещи. И то, как я себя упаковал в резюме, и то, как я построил стратегию поиска, и какие конкретные действия я делаю для того, чтобы это резюме вообще кто-то увидел, желательно именно human, да, то есть человек, а не машина. Оля, чувствую прям такую большую классную параллель. Вот мы с тобой давно уже в бизнесе. Сколько у тебя уже лет карьером существует и вся твоя деятельность с точки зрения бизнеса? Ну, лет 8. У меня тоже членская программа, сколько уже получается? Пятый год. Беспрерывная. Это сочетание оффера как раз таки и аудитории. То есть, по сути, резюме в данном случае это тот оффер, который мы делаем. И аудитория даже, да, скорее здесь ты еще показала, что разные именно funnels, скажем так, разные способы, как мы достигаем нашей аудитории, но это как раз таки тоже очень перекладывается. Каналы. Да, каналы. Супер. То есть каналы, в нашем случае бизнес, это каналы, как мы обращаемся, как мы находим нашу аудиторию, да, как мы даем ей ценность. И я услышала, что 90%, даже 99%, если я не ошибаюсь, ты сказала, что это все происходит как раз таки через внутренние уже процессы, через referral, через внутренних сотрудников и так далее. Если же, например, мы в новой стране или в новой индустрии, и у нас нету знакомых, у нас нету пока еще нетворкинга. Есть ли какая-то стратегия с точки зрения именно ценности заранее? В бизнесе я использую этот термин, что value ahead of time, то есть сначала мы даем, например, нашему слушателю, аудитории какую-то ценность, очень часто бесплатно, чтобы они уже почувствовали, что да, здесь есть что-то для меня, я уже чувствую небольшую пользу и трансформацию, и дальше мы уже делаем offer, например, присоединиться к нашим платным программам. Есть ли место такой стратегии, ценность заранее в найме? Да, мы уже поняли, да, что самый прекрасный вариант, если у нас он есть, это через такие human connections, но если у нас пока нет таких human connections, можем ли мы начать через стратегию ценности заранее конкретным компаниям, например? Ну, смотри, на самом деле сейчас рынок же сильно вообще в целом меняется с точки зрения понимания, что такое найм, что такое не найм. Очень много сейчас людей совмещает 2-3 роли, предлагает свои услуги на открытом рынке, например, там я работаю продуктом в компании, но еще делаю какие-то продуктовые проекты как фрилансер, да, вот есть такое понятие gig economy или slash career, да, когда мы совмещаем одно с другим в разных форматах. И, на самом деле, если ты не умеешь вот этого всего делать, то, что ты только что перечислила, то ты никогда не найдешь экспертный offer на рынке фриланса, например, если только компания сама тебе не напишет. Поэтому, безусловно, навык суперполезный, и ты абсолютно правильно говоришь, что вообще поиск работает, на самом деле, продажа. И с этого начинается мой курс по стратегии поиска работы в карьерам, где я объясняю, что, ребят, вы продукт и сервис, и вы предлагаете себя на рынке. Если вы не сможете... Если вы не сможете так это осознать, вам будет очень тяжело, потому что в нашей культуре, в СНГшной принято вот с протянутой рукой вот так вот ходить. Возьмите меня, пожалуйста. Это не то, что даже не равный диалог, а просто проблема в том, что ты не понимаешь, что ты продаешь свои услуги. И да, вот, например, если ты поддаешься на синер роли, и я здесь пошарю свой лайфхак, после INSEAD я уже была на довольно высокого уровня ролях. Это уже директорские роли, НВ Регион и так далее. Ты в них не заходишь с вот этим вот резюме «возьмите меня», да? То есть даже если ты устанавливаешь какой-то нетворкинг, ты все равно должен показать, что ты что-то вообще понимаешь, кому ты пишешь и зачем. Когда я пришла в Инстаграм в 2018 году, именно уже профессионально, я была в шоке от того, как люди пишут вот эти запросы. Типа, не знаю, они хотят купить рекламу, или они хотят продать рекламу, или они хотят что-то. И это просто, это просто такой фейспалм был. И сейчас-то фейспалм, но 7 лет назад был совсем кошмар. Вот главное так не писать, да? То есть ты, когда заходишь в компанию, допустим, ты претендуешь на директорскую роль, ты должен написать что-то уже, уже, как бы даже на уровне сопроводительного письма, что у тебя есть релевантный опыт, что ты понимаешь про что там, какая там боль на той стороне, и как ты ее можешь закрыть. То есть ты уже показал, что ты сделал какой-то due diligence, да? Ну, то есть, допустим, ты маркетолог, и тебе хочется, не знаю, переделать сайт компании. Ну, естественно, там есть директорская роль, и ты по сайту компании не пойдешь. Допустим, ты отвечаешь за весь growth, за весь digital. Но даже элементарный момент, ты можешь прислать там, допустим, какой-то список недоработок по сайту, каких-нибудь, не знаю, сломанных воронок на сайте. Это уже будет суперкруто, потому что компания поймет, ага, человек внедрил, человек там понял, он что-то уже для нас сделал. И эта стратегия работает, на самом деле, на всех уровнях. Да, это то, как я попала в Google в свое время, потому что я в сопроводительном письме написала, что бы я сделала в этой роли, потому что я навела заранее нетворкинг, которого у меня не было. Но это вопрос 5 минут в современном мире, и в 2015 году это точно так же было. И меня позвали на собесы как раз потому, что я показала еще в сопроводительном вот эту стратегию. Мне потом мой нанимающий менеджер сказал, что меня впечатлило именно это. Если бы не твое сопроводительное, но как бы, типа, у нас там миллионы кандидатов на каждую позицию, вот в этом и прикол. Оля, настолько воодушевляет. Я хотела здесь уточнить, есть ли место для этой стратегии, если, например, в компании даже нет открытых вакансий, но мы продолжаем, мы видим возможности, мы хотим, это, например, наша компания мечты, у нас есть идеи, у нас есть ценность, которую мы можем предложить. Есть ли возможность все равно, грубо говоря, стучаться в эту компанию, даже если, например, мы не получили напрямую отклик сначала? Да, конечно. Единственное, что многие люди для этого используют вот этот раздел сайта «Напишите нам, и мы поместим ваше резюме в нашу базу», вот это, сразу скажу, абсолютно бессмысленная затея. То есть, если ты хочешь делать инициативный отклик, то его всегда делают адресно. И я бы делала как то, что не просто я хочу работать в этом бренде, потому что хочу. Ну, блин, компании на такое никогда не реагируют, потому что в хороших компаниях все хотят работать, это просто базово, да. Если вы хотите как-то выделиться, то вам важно понимать не просто в какую компанию я хочу, а какая у меня карьерная стратегия, как эта компания вписывается в эту карьерную стратегию, и куда конкретно в этой компании я хочу попасть и бить туда. То есть, придется сделать это домашнее задание, и вот этот background research, какие отделы, какие департаменты, куда я конкретно хочу, и дальше мы связываемся с конкретно нанимающим менеджером, и желательно в этом background review сделать также исследование того, а что нужно этой компании, в чем проблемы сейчас этой команды. Когда ты переходишь, например, в отдел мечты уже в рамках своей компании, это еще хоть как-то распространено, хотя тоже люди некоторые просто шлют по внутренним каналам резюме на деревню дедушки, и все. То есть внутри компании эти переходы, это прям обязательный пункт. Ты можешь назначить кофе-чат с человеком из той команды, и какой-то такой инсайды получить, да, inside intelligence по тому отделу, и потом эти знания продавать уже на интервью. Но даже если ты не работаешь в компании, ты можешь назначить 5-минутный кофе-чат или там через 5 минут руку пожать, и на том же LinkedIn найти какого-то человека, который работает именно там, и с ним пообщаться. Просто стрелять из пушки по воробьям бессмысленно. Чувак работает в компании, я увидела это на LinkedIn, я написала. Нужно понимать вот, что это именно этот hiring manager, именно в этой вертикали, и мне есть, что предложить. Инициативный открик должен быть точечный, и это дофига работает. Тогда это может сработать. Очень красиво. Такая ювелирная больше работа и со стратегией все-таки, с пониманием, какую ценность мы можем предоставить. Мне кажется, это вот одна из таких незаметных возможностей, о которых многие до сих пор, может быть, не догадываются, может быть, на конце используют. Есть ли какие-то, может быть, еще возможности, назовем такие, не совсем очевидные, не те, о которых говорят, к сожалению, большинство карьерных консультантов, но поэтому и говоришь ты. Там есть какие-то еще вещи, которые ты видишь как возможности на рынке, которые люди просто-напросто не используют. Мне очень нравится, по крайней мере для меня, вот это ощущение, которое получают наши беседы, что может быть, в какой-то момент для меня, поскольку я уже давно в бизнесе, для меня карьера стала казаться чем-то, что имеет определенные правильно, вот есть вот так нужно правильно делать карьеру, если ты так не делаешь, то до свидания, вот тебе, пожалуйста, бизнес, где ты можешь быть свободной, экспериментировать со всеми последствиями, конечно же. Но общаясь с тобой, и подожди, у тебя на кружке написано Sweden. Я думала, что я это сейчас увидела. Это, кстати, из одной из моих командировок, когда вот я работала в Майкрософте на Западную Европу, Швеция входила просто в мой регион, и я там чашечку купила себе. Надо же, класс. Но все случайности не случайны, как мы понимаем. Скажи, просто мозг раз это увидел, потому что такой баяст. Но что я получаю от нашей беседы, вот это самое свободу и разрешение экспериментировать даже в такой, как мне казалось, более консервативной области, чем карьера, но, слушав тебя, я отпускаю идею о том, что есть определенные правильно, и что мы можем быть настолько же гибкими. Я, на самом деле, бы прокомментировала то, что сказала сейчас, потому что многие люди, когда они выходят в свою деятельность, предпринимательство, они начинают думать, что все, я перестала строить карьеру. На самом деле, карьера ровно такое же отношение имеет и к тебе, и ко мне. То есть, когда ты предприниматель, ты все равно продолжаешь строить карьеру. Вот этот прикол, который не все понимают. И куча людей уходит, например, по своей воле или по силе обстоятельств, например, в какой-то момент изнаема в что-то свое, а потом хочет вернуться и такой говорит, а я уже не могу вернуться, получается, а я уже не понимаю, куда, а я не понимаю, зачем, а как. На самом деле, это возможно только если ты про это никогда не думал. Если ты дашь себе усилия и подумаешь, какие навыки я развивала, где и кому я могу быть полезна вот с тем набором, что я умею сейчас, откроется сразу куча возможностей. И я как раз предпринимателям рекомендую, даже если вы на фрилансе, если у вас компания, у вас сотрудники, неважно, вам всегда нужно понимать, а я-то какие навыки развиваю, я-то куда иду, потому что вот эта вот тема, что я, допустим, не знаю, там, приведу пример, там, я коуч, да, и, допустим, я открываю компанию, которая занимается коучингом, да, операционный бизнес, я нанимаю сотрудников коуча, которые делают коучинг. Через там типа год я перестаю сама быть коучем, и это надо очень, блин, четко осознавать, что, скорее всего, я уже стала гендиректором по профилю, но я по-прежнему себя вижу коучем, и я тогда не понимаю, как мне себя дальше на рынке позиционировать. Я же не пойду как корпоративный коуч, ну, я могу, например, да, если я рассматриваю эту возможность. Но навыки, которые я получала последние два года, они лежат в сфере управления операционными бизнесами. И когда я вот так это раскладываю там клиентам, которые, например, ко мне на консультацию приходят, у них вот такие вот глаза первые пять минут, потому что они такие, я так вообще никогда не думала. А на самом деле, это тоже карьерная траектория. И я предпринимателям говорю, ребят, не дожидайтесь перитонита, вы вот когда делаете бизнес, тоже садитесь, вот как я говорю корпоративным сотрудникам, вот у вас должен быть план развития, допустим, там, на год, и четкое понимание моих активов, моих пассивов, и над какими навыками я работаю в течение года. У предпринимателя должно быть ровно то же самое, иначе его бизнес не будет развиваться, потому что на основе чего он будет развиваться? Его bottleneck, основное бутылочное горлышко, это фаундер. Значит, фаундер должен продолжать развивать свои навыки и понимать, куда идет его путь развития. Так что одинаковая, абсолютно одинаковая история. Главное только начать этот самый процесс, разделить смелость, да, как мы обсуждали в начале. Оль, можешь поделиться с нами, пожалуйста, что тебе помогает сохранить вот эту самую внутреннюю устойчивость, твой позитив? Сразу чувствуется, что у тебя все это есть, ты все это изучаешь, даже в условиях перемен, даже в условиях сложности. Я знаю, что у тебя большой бизнес, скажем так, для онлайн информационного пространства, большое количество ответственности, я не знаю, как ты это воспринимаешь, но вот как тебе удается не терять себя, может быть, были какие-то периоды, когда это было сложнее, и были моменты, когда нужно было особо поддерживать себя, то есть в целом, да, как тебе удается сохранять эту устойчивость, позитив и желание двигаться дальше? Ну, обычно я отвечаю на этот вопрос, что у тебя прошла Афган, как любой предприниматель, я думаю, что здесь у тебя здесь тоже такой же абсолютно опыт. Я бы сказала, что устойчивость, вообще резилентность и в целом какое-то позитивное отношение к жизни, оно формируется степ-бай-степ, то есть это не что-то, что с чем ты рождаешься, это не что-то, что как удача к тебе приходит единомоментно, как такой подарок с небес или там бетонная плита сверху, то есть ты сталкиваешься с прогрессивно более сложными ситуациями, а когда ты в бизнесе, это неизбежно. То есть тут даже ничего накликивать не надо и напрашивать, это просто к тебе приходит, а ты либо ты с этим справляешься, либо ты идешь зализывать раны там куда-нибудь под одеяло и выползаешь через какое-то время. Ну, как бы неизбежно вот так вот происходит. И, конечно, за время ведения бизнеса я пережила просто 100 тысяч больших и маленьких катастроф. Как бы в 22-м году, наверное, был такой яркий момент, когда одновременно там у нас были сложности с платежами в России и из России, то есть мы переделывали экстренно за три недели всю нашу информационную инфраструктуру, потому что как бы мы больше не могли работать с Россией, у меня заплакировали все платежи просто. Ну, то есть это просто, это был какой-то паноптикум от и до, как я меняла команду несколько раз, включая топ-менеджмент компании и расставалась с людьми, с которыми мы вместе были в таких партнерских отношениях, и как эти люди отвратительно, некрасиво, ужасно поступали, и как мне приходилось просто вообще, ну, помимо того, что это такой бизнес-дезерапшен, как процесс бизнеса становится сложнее, еще морально это вытащить просто невероятно сложно. Вот, у меня, конечно, тоже были и депрессивные эпизоды, и выгорала я, но глобально, если вот на это все посмотреть и понять, а что мне помогает, наверное, резиллиентность, которая растет постепенно, и если ты совсем не идешь ни в какие даже маленькие челленджи, тебе просто сложно даже с ней столкнуться. Поэтому для того, чтобы прокачивать, нужно... Хочешь научиться кататься на велике, ты садишься и катаешься, да, вот здесь то же самое. Ну, берите челленджи, берите проекты, входите в сложные для вас разговоры, потому что это то, как это качество устойчивости прорабатывается. Помогает психотерапия, я большой ее фанат и евангелист, и всем советую. Особенно КПТ, и особенно КПТ третьей волны, АКТ. Это очень хорошие методики, которые... Ой, это моя самая-самая, на этом строят солд-коучинг на Acceptance and Commitment Therapy полностью, это моя любовь. Конечно. Ну, а, собственно, весь коучинг же вообще построен, в принципе, если посмотреть на историю психологии, как раз на когнитивно-поведенческом подходе, потому что все фреймворки, которые есть в коучинге, они оттуда. Собственно, ничего другого человечество не изобрело, потому что мы работаем со своей менталкой, а через нее мы работаем и с эмоциями, и с поведением, и с чем угодно остальным. Ну, Acceptance and Commitment Therapy, это действительно самая третья волна, которая для меня закрыла очень много пробелов, которые я видела и в своем солд-коучинге, и, в принципе, в работе с собой. И так классно, что ты тоже это разделяешь. Сто процентов. Оля, вот ты упомянула, для меня такая метафора возникла, как раз таки, что мы каждый раз чуть-чуть добавляем иногда без желания такого искреннего, может быть, да, мы бы этого не делали, но жизнь нам помогает добавлять веса на нашем тренажере, и мы поднимаем больше и больше веса, и мы становимся сильнее, мы становимся более resilient, устойчивы, все это. Есть ли еще, может быть, что-то, да? То есть, мне кажется, даже само по себе вот это желание и возможность становиться устойчивее, становиться еще более ближе к себе, другом с собой, это уже того стоит. Но, может быть, есть еще какое-то большое почему? Потому что я знаю, да, в такие моменты, когда, в принципе, это уже не про финансы, это уже не про те вещи, которые другие считают мы должны достичь или быть. Про что это тогда для тебя? Почему даже когда ты проходишь через сложности, и когда ты сталкивалась с, может быть, даже я назову это предательством где-то с других людей, и я знаю, как легко, не знаю, по крайней мере, для меня легко сказать, все, вообще не хочу, все, хватит мне, достаточно, буду, я не знаю, садиком заниматься своим, да. Что для тебя становится вот этим самым драйвером и ответом на вопрос, почему дальше, почему помогать больше людям, все это? Вот мне кажется, что ты очень правильно сейчас говоришь, то есть ты задаешь вопрос, как будто бы это для тебя вот очевидно, что вообще-то нужно знать свое почему, да, а я как раз хотела сказать, что know your why — это та причина, которая позволяет, на самом деле, тебе вставать с утра, а на самом деле это же не очевидно для многих людей, мне кажется, не все слушатели, может быть, ну, у тебя такой подкаст и тема салфкоучинга, наверное, твои-то знают большинство, но я часто в своей деятельности сталкиваюсь с тем, что люди вообще не считают, что know your why — это что-то такое принципиально важное, да, потому что ну, такие, типа, надо счета оплачивать, типа, а что, а что, я дома сяду, вот такие вот ответы даются, хотя на самом деле если покопаться, там наверняка где-то есть ответ, и действительно, то самое why и какая-то необходимость там делиться знаниями, да, то есть, во-первых, я создала классный продукт, я этот продукт очень люблю, я считаю себя классным экспертом в нем, я каждый день, блин, читаю отзывы, это вот большая привилегия, на самом деле, моей работы, что каждый день на меня сыпятся десятки отзывов, вот там буквально вчера наша сотрудница, комьюнити менеджер Света, она живет в Польше, но она ездила в Вену на выходные, она собрала там часть нашего комьюнити, они ходили в кафе, и вот она мне скинула видео, и я просто, не знаю, чуть там слезами не обливалась в умиление, потому что даже через видео чувствуется ну такой офигенный вайб, такие офигенные люди. Да, такие люди классные, да, вот серьезно вот это воспринимаешь? Да, и вот эта возможность собирать классных людей, общаться с умными, офигенными людьми, делать для них что-то полезное, это огромное, огромное привилегия, и как бы ты за нее держишься, да, потому что ты хочешь так работать, да, ну понятно, у меня тоже бывают моменты, и последний год они происходили очень часто просто в силу ситуации, и вот за последний там год я пересобрала свой бизнес раз пять, я просто как птица Феникс, и такое упражнение пять лет назад, оно бы меня убило, вот честно, я бы не справилась с ним, несмотря на то, что тогда я уже была предпринимателем, но прожив все, что я прожила там, с этими мышцами, я уже такая, ну, не получилось, ну, значит, мы встаем, мы отряхиваемся и идем дальше, потому что есть куда идти, по-прежнему что у всех в мире решены карьерные проблемы, у всех в мире что решена проблема с самоидентификацией, с поиском своих талантов, ценностей, нифига подобного, это вот как было актуально, так и продолжает быть актуально, поэтому, наверное, пока я вижу для себя вот в этом ответы, или пока что-то другое не станет настолько глобально важнее для меня, чем это, я буду продолжать что-то здесь пытаться делать, вот такой ответ. Ну, мы очень надеемся на это, Оль, спасибо тебе большое, что ты являешься таким вдохновением на нашем, в том числе, русскоязычном рынке, дочеленских программах, особенно, конечно же, карьерного консультирования, роста, и я искренне благодарю тебя за эту беседу, на самом деле удовольствие общаться с тобой, и надеюсь, как и я, слушатели чувствуют чуть больше свободы, чуть больше возможностей и гибкости в таком непростом, но в то же время очень интересном мире карьерного роста и реализации. Спасибо тоже за то, что пригласила в подкаст, я желаю всем слушателям карьерной самореализации, знайте ваше почему, имейте смелость его реализовывать, и всем хорошего дня, хорошей недели. Друзья, это всё, что у нас было на сегодня, не забудьте поделиться вашими мыслями на эту тему в нашем обновлённом телеграм-канале Искусства селф-коучинга, а если вы ещё не забрали эксклюзивную аудиосерию «Секретов любви к себе», которую вы можете получить абсолютно бесплатно, то не забудьте пройти по ссылке в описании к этому эпизоду. А пока прекрасного продолжения этого четверга, всех обнимаю, пока-пока.